Перейти к содержимому


Фотография

Западноевропейский денарий. (Йевер, Герман)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.09.2016 - 15:17:47

День добрый!

Буду искренне признателен, если Вы поможете определить что за денарий на данном снимке, слева (честно сказать, самостоятельно, я его уже несколько отчаялся определить).

 

А заодно, пользуясь случаем :) хотел уточнить, тот, что справа, это все же Jever (г. Йевер/Евер), чекан Германа (Hermann) или Ордулфа (Ordulf) , если это, в принципе, возможно в данном случае определить?

 

 

Прикрепленные изображения

  • 20160924_162745-1.jpg
  • 20160924_162837-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 28.09.2016 - 18:11:37

Справа-Герман.Слева-скорее всего фуфло или подражание странное. Монета не попадает в германский стиль XI в.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.09.2016 - 18:51:21

Версия фуфла абсолютно исключена обстоятельствами находки данных монет и сопутствующих им предметов.
Подражание, вполне рабочая версия, осталось понять чему подражали...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.09.2016 - 18:59:26

Версия фуфла абсолютно исключена обстоятельствами находки данных монет и сопутствующих им предметов.
Подражание, вполне рабочая версия, осталось понять чему подражали...

Да, кстати, там не только Германия была, попалось еще Утрехтское епископство (то есть география поиска несколько шире).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 29.09.2016 - 06:32:01

Утрехтское епископство в XI веке -часть Германии. Подражание- это местный тип монет для обращения. Фуфло - подделка в ущерб обращению,чаще всего из крайне низкопробного серебра .  Портрет под англо-датский стандарт.  Оборотка -какой-то примитив под Германию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.09.2016 - 12:01:20

Спасибо, за развернутый ответ!
Просто в привычной мне терминологии "фуфло" это что то из современных подделок, что в данном случае исключено.
Вы же имели в виду под "фуфлом" "фальшак для обращения", что совсем другое дело:)
Хотя все же это скорее всего какое-то подражание (серебро достаточно высокопробное), тем более сопутствующие находки (комплект весовых гирек и весы) указывали на то, что потерял монеты человек, который, в силу своей профессии, должен был неплохо разбираться в нумизматическом материале того времени и, видимо, у него эта монета отторжения не вызывала, раз он ее держал вместе с остальными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 29.09.2016 - 20:00:38

Фуфло - подделка в ущерб обращению,чаще всего из крайне низкопробного серебра .

 

фуфлом все-таки чаще называют подделку в ущерб коллекционерам


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 30.09.2016 - 07:05:43

Насколько я знаю, в русском языке любая  подделка с целью обмана называется фуфлом без срока давности. Время ,проведённое в земле не делает предмет " более подлинным". Поддельные современные денежные знаки-это такое же фуфло,ели говорить на русском жаргонном. Можно,конечно, уточнять : фуфло того времени,прошлого века,современное и т.п..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sen

sen

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 30.09.2016 - 10:21:56

Олег приветствую, а где можно почитать о "подделках денариев того времени" для поднятия уровня знаний. Просто не совсем понятно - если она из серебра, то в чём обман? меньший вес?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 30.09.2016 - 11:32:27

Подделка запускалась в обращение там ,где копируемый образец был законным платёжным средством. Подражания изготавливались за пределами зоны обращения прототипа и не предназначалось для обращения там. В первом случае мы имеем дело с присвоением монетной регалии и ,соответственно, нарушением прав  монетного сеньора на эмиссионный доход. Про доход от порчи серебра и уменьшения веса нужно выяснять после выявления прототипа. На востоке Европы монеты теряли эмиссионную надбавку и превращались в кусочек серебра.В результате чего любая монета попавшая на Русь из Европы в принципе не могла быть фальшивой.Это был только кусочек серебра худшего качества или меньшего веса.Когда к концу XI века эмиссионный доход в Европе вырос относительно цены серебра в монет и сумма  металл + эмиссионный доход  в Европе стала выше цены металла на Руси , приток монет на  Русь прекратился и повезли слитки.Менее удобные,но более дешёвые. Про фальшаки на русском пока нет ничего. На польском есть статья Богуцкого. Илиш планирует по Нидерландам издать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей