Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1801. Павел.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 25.09.2016 - 13:40:39

Уважаемые коллеги, оцените пожалуйста данную монету с учетом состояния

Заранее благодарен, с уважением!

P.S, на гурте легенда частично сохранилась...

Прикрепленные изображения

  • Фото-1799.jpg
  • Фото-1800.jpg
  • Фото-1801.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 25.09.2016 - 14:01:11

в районе 3000. я так его вижу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 25.09.2016 - 14:32:59

Спасибо за мнение... кстати, никто не подскажет, в чем дело: павловские рубли чеканились несколько лет, а вусмерть затертых - уж очень много. Обычно так бывает, если монета находится в обращении долгое время после своей чеканки, а разве павловские рубли ходили после воцарения Александра 1?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 25.09.2016 - 14:55:50

Спасибо за мнение... кстати, никто не подскажет, в чем дело: павловские рубли чеканились несколько лет, а вусмерть затертых - уж очень много. Обычно так бывает, если монета находится в обращении долгое время после своей чеканки, а разве павловские рубли ходили после воцарения Александра 1?

Еще как ходили. Моментально заменить все монеты не возможно. И потом павловскому рублю с его плоским чеканом для износа много времени не требуется. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 25.09.2016 - 15:17:56

Понял, спасибо за ответы! По цене еще мнения будут? Честно говоря по 3000 массово попадаются еще боле затертые, царапанные и порченные монеты...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 25.09.2016 - 15:21:27

Ну до 4-5 тр. это максимум если продавать очень долго.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 25.09.2016 - 21:52:32

Спасибо за мнение... кстати, никто не подскажет, в чем дело: павловские рубли чеканились несколько лет, а вусмерть затертых - уж очень много. Обычно так бывает, если монета находится в обращении долгое время после своей чеканки, а разве павловские рубли ходили после воцарения Александра 1?

А почему бы им было и не походить в обращении, например, до 1885 года? Начиная с Павла I, точно не помню, но с 1798 года - точно и по 1885 год в норме рубли были примерно 868 пробы и весом 20.73 г. И ходили с любыми датами и любых царей без ограничений.

А вы что, думаете, что если пришел к власти, например, Николай I, то сразу все монеты предыдущих правителей изымались и переделывались в монеты того, кто пришел к власти? Зачем? И денег это мероприятие стоит просто немеряных. Всё ходило в обращении до кардинальных перемен в весе и пробе, да и то ещё был какой - то период параллельного хождения монет новых и старых технических параметров.

Всё в мире инертно и изменить что - то, тем более - в масштабах большого государства, за один день - просто невозможно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 25.09.2016 - 22:12:55

Спасибо за развернутый ответ! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 belmond09

belmond09

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.09.2016 - 23:10:33

А почему бы им было и не походить в обращении, например, до 1885 года? Начиная с Павла I, точно не помню, но с 1798 года - точно и по 1885 год в норме рубли были примерно 868 пробы и весом 20.73 г. И ходили с любыми датами и любых царей без ограничений.

А вы что, думаете, что если пришел к власти, например, Николай I, то сразу все монеты предыдущих правителей изымались и переделывались в монеты того, кто пришел к власти? Зачем? И денег это мероприятие стоит просто немеряных. Всё ходило в обращении до кардинальных перемен в весе и пробе, да и то ещё был какой - то период параллельного хождения монет новых и старых технических параметров.

Всё в мире инертно и изменить что - то, тем более - в масштабах большого государства, за один день - просто невозможно.

Очень интересная тема о времени обращения. Затертые в основном и екатерининские монеты. Вероятно они ходили и при Павле и при Александре, хотя проба и вес монет поменялись при Павле. Но что меня крайне интересует- до какого времени ходили серебряные монеты Павла 1, Александра 1, Николая 1? Если в 1886 ввели новую пробу и вес серебряных монет, то выпускали их малыми тиражами. Очевидно, что заменить монеты предыдущих царствования монеты Александра Третьего не могли. Следовательно только в 1895-99гг появилась возможность такой замены? Это мои догадки. Интересно мнение уважаемых людей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 26.09.2016 - 14:21:25

gvele сказал(а) 25 Сен 2016 - 21:52:gvele сказал(а) 25 Сен 2016 - 21:52:

А почему бы им было и не походить в обращении, например, до 1885 года? Начиная с Павла I, точно не помню, но с 1798 года - точно и по 1885 год в норме рубли были примерно 868 пробы и весом 20.73 г. И ходили с любыми датами и любых царей без ограничений.

И позже ходили.
Кроме немногих случаев "принудительного изъятия" (например, рублей Иоанна Антоновича), никаких запретов не было.
А монеты с более высокой пробой, с более высоким содержанием, постепенно выходили из обращения "естественным путем" (тезаврировались, изымались для переплавки и т.п.).
 

belmond09 сказал(а) 25 Сен 2016 - 23:10:belmond09 сказал(а) 25 Сен 2016 - 23:10:

Очень интересная тема о времени обращения. Затертые в основном и екатерининские монеты. Вероятно они ходили и при Павле и при Александре, хотя проба и вес монет поменялись при Павле. Но что меня крайне интересует- до какого времени ходили серебряные монеты Павла 1, Александра 1, Николая 1?

 

Вот тут обсуждали подробно  (пока по вине одного неадеквата не скатились в ругань и тема не заглохла).


Сообщение отредактировал GriNya: 26.09.2016 - 14:22:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 26.09.2016 - 14:41:55

А если такую монету ещё и плугами потаскали по полю, а потом, нашедший попытался её почистить, то ???  :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.09.2016 - 19:15:37

Ну к данной монете чистка не применялась, плуг ее тоже явно миновал, износ естественный, равно как и патина...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.09.2016 - 19:19:05

Вот тут обсуждали подробно  (пока по вине одного неадеквата не скатились в ругань и тема не заглохла).

 Что-то ссылка не открывается, а было-бы интересно! :mellow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.09.2016 - 20:09:03

износ естественный, равно как и патина...

 

вы эти капельные фекалоиды в рамке патиной именуете или что?

 

применительно к таким обмылкам лучше употреблять не "патина", а "следы остаточного естественного цвета"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.09.2016 - 21:43:12

Уважаемый Фима! В Ваших словах есть изрядное зерно истины, чувствуется недюжинный опыт в нашем нелегком деле! Посему рад был бы  услышать Вашу оценку данной монеты. С уважением! :wink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.09.2016 - 21:56:45

А я разве когда-то позиционировал себя оценщиком мёртвых павлов? Я, честно говоря, даже не знаком с людьми, которые их покупают, и не представляю, как эти люди выглядят. Может, у них, как у подружек нашего СП из соседней ветки, по три ноги. Если Ленокс знает, кто их по 3т.р. покупает, я бы на вашем месте к нему прислушался, а то и адресок потенциального покупателя попросил.

 

Каждая монета стоит столько, за сколько вам не жалко с ней расстаться, а потенциальному покупателю - заплатить за неё. Если вы не найдёте компромисса, значит и цена отсутствует. В вашем случае, думаю, так и будет. За столько, сколько хотите вы, её никто не купит, а за столько, сколько за неё готовы предложить, вы в силу неназываемых причин не согласитесь её отдать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.09.2016 - 22:25:30

О как! Ну-ну! :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 27.09.2016 - 13:16:33

если кто-то готов покупать такое за 3тр ему с монетой нужно ещё и бутылёк дарить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 27.09.2016 - 13:23:05

в районе 3000. я так его вижу.

 

 

3000 рублей за эту дохлятину - ИМХО, это великое счастье, так её продать...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Скабичевский

Скабичевский

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 135
MS65

Отправлено 27.09.2016 - 13:45:17

3000 рублей за эту дохлятину - ИМХО, это великое счастье, так её продать...

Еще как продаст эту дохлятину за три.Не надо забывать что мир клином не сошелся на Центральном нумизматическом форуме,по мимо этого есть всякие барахолки типа мешков, да и люди в своем большинстве не такие уж серьезные  нумизматы.Жизнь то идет своим чередом,и у каждого свои тараканы :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 27.09.2016 - 14:11:53

Эрменрих сказал(а) 26 Сен 2016 - 19:19:

 Что-то ссылка не открывается, а было-бы интересно!

 

Ссылка скопировалась с ошибкой.

Вот правильная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.09.2016 - 14:24:21

если кто-то готов покупать такое за 3тр ему с монетой нужно ещё и бутылёк дарить.

Готовы. Уверяю Вас. Просто на Москве свет клином не сошёлся. Знали б и видели Вы какое гуано покупается и продаётся в городе герое Новороссийске на слёте в воскр.

Просто уровень нумизматической грамотности "нумизматов" в провинции стремится к нулю за редким исключением. Видел как продавали очень грубо подрезанный рубль Екатерины II поздний портрет - его купили за 8 тр. при мне! Он сначала купил, а потом спрашивает у меня: "Ну как - хорошо я взял?" А по мне это уже была не монета а лом. Ещё видел, как при мне купили односторонний рубль Павла. У него аверс был в жесточайшей коррозии - как будто кислотой разъело. И ничего - отскочил за 14тр.!! Я был в отпаде.

Этот что в теме рупь я думаю в Новоросе за 5 тр. улетит. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 27.09.2016 - 22:36:03

ВСЕ в НОВОРОС!

:wink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.09.2016 - 23:13:15

Брат! Местные ребята даже не поймут что у Вас в альбоме :wink: Просто уровень совершенно другой. Ещё ни разу не видел там продажу серебряной монеты дороже 20 тр. Николаевские десятки и пятёрки не в каждый клуб увидишь. Это Вам не восемнашкой в унце торговать с отскоком в 150-200 тр. за штуку. :wink: 

Если всё-же соберётесь в Новороссийск - приготовьтесь к вопросу: "Почём у Вас эти копии?" :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 696 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 28.09.2016 - 09:23:45

за 3 возьму :music:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей