Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 2001 М кант по аверсу со ступенькой ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 94

#51 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 760 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.09.2016 - 18:52:39

Не вдаваясь в дебри... Для себя стараюсь придерживаться следующей упрощенной схемы по разновидностям:

1. Утвержденный эскиз - разновидности по изображению.

2. Штемпель (штамп) - разновидности по размеру изображения + допускаю разновидности при нанесении минтмарки.

3. Монета - брак, не брак, ремонт, не ремонт, при необходимости - степень износа штемпеля.

К ремонту отношу гравировку, подшлифовку, проточку...

Ремонтные штемпели разновидностью не считаю, однако не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле.

 

 

1. Что за и кем "утверждённый эскиз" к тому же "разновидности по изображению"???

2. Ну тут всё понятно, кроме отдельный формулировок.

3. Этот пункт не понятно про что и к чему...

 

"Подшлифовка" - да, в процессе эксплуатации - "ремонтом" можно назвать, а вот гравировка и проточка - неизбежные технологические операции при изготовлении рабочего инструмента, причём первая происходит на всех этапах ступенчатого копирования.

 

Последняя же фраза: "не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле" - как раз говорит за то, что кому-то из нас с Вами совсем ничего не понятно... :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Генезис

Генезис

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дальний Восток
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 30.09.2016 - 06:04:37

1. Что за и кем "утверждённый эскиз" к тому же "разновидности по изображению"???

2. Ну тут всё понятно, кроме отдельный формулировок.

3. Этот пункт не понятно про что и к чему...

 

"Подшлифовка" - да, в процессе эксплуатации - "ремонтом" можно назвать, а вот гравировка и проточка - неизбежные технологические операции при изготовлении рабочего инструмента, причём первая происходит на всех этапах ступенчатого копирования.

 

Последняя же фраза: "не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле" - как раз говорит за то, что кому-то из нас с Вами совсем ничего не понятно... :dontknow:

День добрый!

1. Убираем "эскиз" - меняем на первичный маточник (пример: вертикальные и горизонтальные складки на плаще Георгия).

2 -

3. Согласен, перешел на сам процесс определения.

..

По последней фразе: описался - маточный штамп, на пример: вторичный.

 По поводу ремонта: если полностью отнести подгравировку и проточку к основному процессу изготовления штампа (промежуточного маточника, на пример), , то не увеличится ли количество разновидностей до бесконечности? И где граница? Пример, показанная монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 760 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 30.09.2016 - 13:15:49

День добрый!

1. Убираем "эскиз" - меняем на первичный маточник (пример: вертикальные и горизонтальные складки на плаще Георгия).

2 -

3. Согласен, перешел на сам процесс определения.

..

По последней фразе: описался - маточный штамп, на пример: вторичный.

 По поводу ремонта: если полностью отнести подгравировку и проточку к основному процессу изготовления штампа (промежуточного маточника, на пример), , то не увеличится ли количество разновидностей до бесконечности? И где граница? Пример, показанная монета.

 

 

С п.1. всё понятно и можно было написать : внесение существенных, или полного изменения рисунка стороны монеты, например, изменение легенды на рублёвых номиналах с 2002г., совершенно новый рисунок аверса на тех же номиналах с гербом РФ с 2016г…. С этим никаких проблем нет и быть не может.

По поводу протачивания, Ваши «маточный штамп, например: вторичный» не подходят, от слова – «никак». Во-первых, маточник имеет позитивное изображение монеты и гуртовой ободок там можно только наоборот – сточить. Во-вторых, размер штемпельного рисунка, вместе с рабочем полем, на практике, при последовательном копировании увеличивается и ограничивать его диаметр формированием будущего канта на начальных этапах лишено всякого смысла. Кроме того, сейчас, в подавляющем б-ве, образцовые штемпели вырезаются программно с виртуальной модели на станке и протачивать там что-либо дополнительно нужды нет. Ну и в-третьих, для промежуточного инструмента, при тиражировании копированием последовательном передавливанием, применяются заготовки существенно большего диаметра, чем рабочий (намеренно показал это на эскизе в посте №12 выше). Единственное принципиальное отличие от производства штемпелей для «Советов» (помимо образцовых шт.) – использование заготовок под рабочий инструмент со внешним диаметром ~= диаметру монет (на «Советах» заготовки были все одинаковые, а на рабочем инструменте протачивалась не только канавка для формирования канта, но и шейка штемпеля). И общую схему производства штемпелей (рис. ниже) нужно воспринимать именно как схему, не буквально.

 

копирование.jpg

 

 

 

 

По вопросу «где же граница?», касаемо обсуждаемого в теме артефакта, повторяться не стану - уже писал выше в посте №40.

А если вообще о границе и где и когда остановиться, покуда интерес к разновидностям современных монет России не погряз в бесконечности хаоса, порождённого размытием, точнее – отсутствием четких границ и определений, а зачастую и здравого смысла, наверное стоит вернуться к классическому  жанру нумизматики, к самим классикам и основополагателям, в конце концов… Тут и «ходить» особо далеко не нужно, пост №13 здесь: http://coins.su/foru...showtopic=26662  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Генезис

Генезис

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дальний Восток
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 30.09.2016 - 16:40:14

Благодарю Вас за науку! Ошибку понял. :beaten:

 

Что имеем в сухом остатке (если абстрагироваться от версии ремонта)?

 

Рабочий штемпель с проточкой под кант, отличающейся от других (ступенька). Отличие устойчивое, видимое "... в 2-х кратную лупу...", т.е. практически не вооруженным глазом. В сравнении с  гравировками и подшлифовками аналогов практически не имеет. Как то так...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 30.09.2016 - 16:53:34

Благодарю Вас за науку! Ошибку понял. :beaten:

 

Что имеем в сухом остатке (если абстрагироваться от версии ремонта)?

 

Рабочий штемпель с проточкой под кант, отличающейся от других (ступенька). Отличие устойчивое, видимое "... в 2-х кратную лупу...", т.е. практически не вооруженным глазом. В сравнении с  гравировками и подшлифовками аналогов практически не имеет. Как то так...

Имеем то, что понятие разновидность на столько растяжимое и неопределённое, если рассматривать весь цикл монетного производства, что дать чёткие границы и определение не в состоянии ни кто, как бы он не доказывал свою правоту.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 alexrudo

alexrudo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 191 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4279-6453
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 30.09.2016 - 16:59:03

Благодарю Вас за науку! Ошибку понял. :beaten:
 
Что имеем в сухом остатке (если абстрагироваться от версии ремонта)?
 
Рабочий штемпель с проточкой под кант, отличающейся от других (ступенька). Отличие устойчивое, видимое "... в 2-х кратную лупу...", т.е. практически не вооруженным глазом. В сравнении с  гравировками и подшлифовками аналогов практически не имеет. Как то так...

Из выше изложенного. Для себя решил материал из оборота после просмотра 1,5,10,50 коп " в мусорку" не выбрасывать. Пусть лежит после просмотра. Иногда темы на форумах активизируют интерес , еще раз посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 760 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.10.2016 - 00:31:06

Имеем то, что понятие разновидность на столько растяжимое и неопределённое, если рассматривать весь цикл монетного производства, что дать чёткие границы и определение не в состоянии ни кто, как бы он не доказывал свою правоту.

 

Не совсем так.

Бывают варианты сомнительные, потому требующие индивидуального подхода и весомых обоснований «за», если их нет – лучше и не отсвечивать до поры (если конечно тщеславие, или жадность не берут верх над разумом).

Наверное потому кто-то из авторов охотно и аргументировано обосновывает включение/ не включение/ исключение конкретных позиций своего труда, кто-то безмолвствует, иной отвечает что-то вроде: «разве вы сами не видите?», или «ну это же реверсы!», а то и того хуже…

Получается, что «чёткость границ» и точность определений целиком зависит от автора, но решение кому и чему отдать предпочтение всегда за коллекционером – автором своей личной коллекции. Считаю так!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 monetaRF

monetaRF

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лесной
Репутация: 59
MS62

Отправлено 02.10.2016 - 00:26:12


.........кто-то безмолвствует......

Считаю так!

Когда, на среднем Северном полушарии действует жёсткий "маньяк"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 monetaRF

monetaRF

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лесной
Репутация: 59
MS62

Отправлено 02.10.2016 - 00:27:45

.......кто-то безмолвствует,.....
Считаю так!

Когда, на среднем Северном полушарии, действует жёсткий "маньяк". :wink:


Сообщение отредактировал monetaRF: 02.10.2016 - 00:29:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Генезис

Генезис

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дальний Восток
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 02.10.2016 - 05:53:45

Факт остается фактом. "1 копейка 2001г М со ступенчатым кантом" существует и, видимо, не так часта...

Хотелось бы поблагодарить автора темы за привнесение флера романтики в хобби разновидчиков, все же прошло 15 лет с момента выпуска данных монет.  (Тем более похоже, что копеечки скоро "канут в Лету").

Также спасибо всем участникам обсуждения, приятно было пообщаться  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 482 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 289
MS69

Отправлено 02.10.2016 - 19:11:35

с таким кантом мне иногда встречаются 50копеек 2007сп--редкость подобных монет стремится к нолю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 alexrudo

alexrudo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 191 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4279-6453
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 02.10.2016 - 19:39:59

с таким кантом мне иногда встречаются 50копеек 2007сп--редкость подобных монет стремится к нолю.


Фото есть? Редкость этих монет тоже поищем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 482 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 289
MS69

Отправлено 02.10.2016 - 19:45:30

Фото есть? Редкость этих монет тоже поищем.

я их не оставляю--найду еще покажу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.10.2016 - 22:40:15

 

 

я их не оставляю--найду еще покажу.

Вероятно это имели в виду?

Прикрепленные изображения

  • 20160430_231115.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 rishar77

rishar77

    магистр

  • Коллекционер
  • 276 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Викторович
  • Номер карты:4276..........4959
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО, Красногорск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 02.10.2016 - 22:42:27

с таким кантом мне иногда встречаются 50копеек 2007сп--редкость подобных монет стремится к нолю.

К сожалению полтинники не перебираю, ну если только со сдачи и сказать ни чего не могу.

А вот копеечки, да, но именно такая первый раз попалась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 482 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 289
MS69

Отправлено 02.10.2016 - 22:47:29

К сожалению полтинники не перебираю, ну если только со сдачи и сказать ни чего не могу.

А вот копеечки, да, но именно такая первый раз попалась.

Я обязательно разные номиналы покажу как только сделаю подборку--они мелькают в обороте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 rishar77

rishar77

    магистр

  • Коллекционер
  • 276 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Викторович
  • Номер карты:4276..........4959
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО, Красногорск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 02.10.2016 - 22:49:05

А ни кто не расскажет природу появления ступеньки на 1 рублей 1997 года с широким кантом ?

Вот хотя бы из этой темы http://coins.su/foru...howtopic=195341 - ступеньки так похожи  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 02.10.2016 - 22:49:38

Я обязательно разные номиналы покажу как только сделаю подборку--они мелькают в обороте.

Копейки 2007 м.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 alexrudo

alexrudo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 191 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4279-6453
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 02.10.2016 - 23:00:30

Копейки 2007 м.


Копейки 2007м самый массовый чекан и много разновидностей, просматриваются тщательно , лично просмотрел этого года десятки кг. Со ступенькой не видел, обратил бы внимание точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 482 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 289
MS69

Отправлено 02.10.2016 - 23:05:49

А ни кто не расскажет природу появления ступеньки на 1 рублей 1997 года с широким кантом ?

Вот хотя бы из этой темы http://coins.su/foru...howtopic=195341 - ступеньки так похожи  :)

Если бы на вашей ступенчатой копейки размер изображения реверса был больше по отношению к безступенчатой то тогда было бы интересно--тоже самое на рублях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 02.10.2016 - 23:06:22

Копейки 2007м самый массовый чекан и много разновидностей, просматриваются тщательно , лично просмотрел этого года десятки кг. Со ступенькой не видел, обратил бы внимание точно.

Пожалуйста, есть ступенька поуже.....

Прикрепленные изображения

  • 1_kopejka_2007_g_brak_brak_dvojnoj_kantik_kant_stupenka_brak_chekana_br_2016_6 (1).jpg
  • 1_kopejka_2007_g_brak_brak_dvojnoj_kantik_kant_stupenka_brak_chekana_br_2016_6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 482 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 289
MS69

Отправлено 02.10.2016 - 23:08:07

Копейки 2007 м.

какие и сколько найду обязательно покажу!--всяких номиналов встречаются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 482 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 289
MS69

Отправлено 02.10.2016 - 23:09:48

Пожалуйста, есть ступенька поуже.....

почти тоже камое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 alexrudo

alexrudo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 191 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4279-6453
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 02.10.2016 - 23:16:23

Пожалуйста, есть ступенька поуже.....


Имел ввиду узкий кант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 482 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 289
MS69

Отправлено 04.10.2016 - 18:56:19

Фото есть? Редкость этих монет тоже поищем.

Ну вот!--сегодня нашла--то же самое.

бывают более выраженные или меннее.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2228.JPG
  • IMG_2231.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей