Перейти к содержимому


Фотография

Золотая монета 1751 - подлинность. (Червонец 1751, МАР.13, Св. Андрей)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#51 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 27.09.2016 - 20:44:23

Я тебя раньше за умного считал, если честно, Гю!

И что я вижу и читаю от тебя... :fall:

Ты приводишь источник, сопоставимый по времени в пространстве, современным CNN или Reuters.

Это же типичная дешевая уличная пресса! :alkash:

Что они вообще понимали в России тогда и что пишут сейчас! :hysterical:

Открой ВКГМ, если он у тебя есть конечно и узнаешь ответы на свои вопросы.

Те же "дворцовки" чеканили для обращения и других функций, как удобство в размене крупных номиналов - империалов и полуимпериалов, они не несли. :smoking:

Ошибся ты, не умный я :muzhik:

 

Таки Шлёцер еще при правлении Елизаветы Петровны в СПБ въехал, ну пусть формально, в самом конце ее царствования, но аля свидетель событий всё же... Таки еще Миллер не всех русских в секретные архивы пускал, а ,,своего,, пустил сразу, пусть с оговорками, но пустил... Таки Шодуар на Шлёцера везде ссылается, т.к современник тот был, к тому еще ученных званий, да и коллекционер ко всему прочему...

 

Читал я ВКГМ, не повторяйся,...и тебе отвечал, что нет у него подробностей по двух и дукатам Е.П....

 

Хотя в одном ты прав...ошибки у него есть...

 

Перечитал его еще раз... 

 

Вывод... к т.н. ,,дворцовкам,, он относит только двух, однорублевики и полтины золотые правления Е.П...

Двух и дукатники имели другое предназначение...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 27.09.2016 - 20:58:54

Да ну тебя, не интересно... :no:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 28.09.2016 - 08:35:31

Да пусть хоть десять раз обпишутся про "дворцовость" всех этих монет. Для меня этот вопрос ясен как божий день. Я допускаю даже первоначальное их предназначение для дворцового обихода, чтобы изящными пальчиками дам не брать большие и грубые рубли. Ну и что с того?. Эти монеты всё равно попали в обращение. И откуда их только не привозили и не приносили! Вплоть до самых забытых Богом деревень типа Гадюкино и колхоза "40 лет без урожая". С напайками, дырявые, затёртые просто вусмерть, не говоря уже о меньших следах обращения. Монеты эти были в широком обороте среди обычного населения, это факт, который подтверждает сам материал. И именно по жизни эти монеты - самые что ни на есть реальные монеты обращения. Всё остальное - глубокая теория.

 

Кстати, у меня даже вызывают сомнение опубликованные по этим "дворцовым" монетам тиражи. Уж больно много их попадается и попадалось и раньше, до расцвета фуфлодельного производства таких монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 28.09.2016 - 08:43:04

Кстати, однажды червонец (дукат) со Святым Андреем и с "Апрелем" нам принесли в магазин мама с сыном из города Боровска Калужской области. С их слов, это была "закладная" монета. Её нашли при сносе старого дома под углом дома.
Что характерно, эти владельцы монеты обошли половину Москвы (весь старый Арбат + десяток комиссионных магазинов по всей Москве). И везде им сказали, что монета эта - современное фуфло. А монета была такая, что просто кричала о своей подлинности! Так что гран мерси всем этим "специалистам"! Я думаю, что и хозяева остались довольны, получив 70% от реальной стоимости монеты на то время.


Сообщение отредактировал gvele: 28.09.2016 - 08:43:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 28.09.2016 - 11:27:26

Да пусть хоть десять раз обпишутся про "дворцовость" всех этих монет. Для меня этот вопрос ясен как божий день. Я допускаю даже первоначальное их предназначение для дворцового обихода, чтобы изящными пальчиками дам не брать большие и грубые рубли. Ну и что с того?. Эти монеты всё равно попали в обращение. И откуда их только не привозили и не приносили! Вплоть до самых забытых Богом деревень типа Гадюкино и колхоза "40 лет без урожая". С напайками, дырявые, затёртые просто вусмерть, не говоря уже о меньших следах обращения. Монеты эти были в широком обороте среди обычного населения, это факт, который подтверждает сам материал. И именно по жизни эти монеты - самые что ни на есть реальные монеты обращения. Всё остальное - глубокая теория.

 

Кстати, у меня даже вызывают сомнение опубликованные по этим "дворцовым" монетам тиражи. Уж больно много их попадается и попадалось и раньше, до расцвета фуфлодельного производства таких монет.

Таки, возможно да...

 

Токо я бы разделил функции двух, однодукатников и -----двух, однорублевых, полтин правления Е.П....

 

 

Указы о делании есть и для тех и для других, а вот указы о хождении в народе есть только о первых,не? 

 

Cмотрим по цифрам сносок...одни имеют хождение в народе, имеют определенный курс, другие-нет.

 

Да и в Указе Монетной Канцелярии №222 от 27 февраля 1756 г о делании рублевой монеты и полтинной есть строки о нехождении в народе до Указа. А был ли он этот указ? Может я чё пропустил,не?

Прикрепленные изображения

  • Х.png
  • Х1.png
  • Х3.png

Сообщение отредактировал Гюнтер: 28.09.2016 - 11:29:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 28.09.2016 - 11:39:08

Хотя наврал я, вроде есть такой указ 10.576 от 21 июня 1756... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 28.09.2016 - 11:42:17

Ладно, признаю,... что не знаю точно, а доказать не могу :handshake:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 28.09.2016 - 11:51:17

Ты совершил поистине благородный поступок, Гю! :friend:

Признание вины, есть наивысшая самооценка!

Думаю, Вадик будет рад такое узнать... :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 28.09.2016 - 11:59:10

Кстати, однажды червонец (дукат) со Святым Андреем и с "Апрелем" нам принесли в магазин мама с сыном из города Боровска Калужской области. С их слов, это была "закладная" монета. Её нашли при сносе старого дома под углом дома.
Что характерно, эти владельцы монеты обошли половину Москвы (весь старый Арбат + десяток комиссионных магазинов по всей Москве). И везде им сказали, что монета эта - современное фуфло. А монета была такая, что просто кричала о своей подлинности! Так что гран мерси всем этим "специалистам"! Я думаю, что и хозяева остались довольны, получив 70% от реальной стоимости монеты на то время.

+

Буду так плюсы ставить,раз отняли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей