Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1924 г, штемпель 20 копеек 1924 г, буквы СССР вытянуты


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 114

#1 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 09:01:01

1 копейка 1924г, штемпель 20 копеек 1924г, буквы СССР вытянуты.  Вопрос: оценка, старт и будут ли желающие участвовать в аукционе?

Прикрепленные изображения

  • IMGP0099.JPG
  • IMGP0101.JPG
  • IMGP0104.JPG
  • IMGP0107.JPG
  • IMGP0106.JPG
  • IMGP0108.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 21.09.2016 - 09:25:46

Так вроде обсуждали её уже... или тему удалили?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 935 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 21.09.2016 - 10:34:38

Так вроде обсуждали её уже... или тему удалили?

Обсуждали, как минимум два раза и не удалили:

http://coins.su/foru...=1 копейка 1924

http://coins.su/foru...=1 копейка 1924

 

Если кто-то забыл, то можно эту тему с теми двумя объединить.

Вот просто любопытно, скажут тут чего-то новенького или там всё уже сказали?


Сообщение отредактировал iff: 21.09.2016 - 10:49:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 21.09.2016 - 10:37:55

Тяжело такое оценивать. Так как предсказать уход никто не сможет. Я вообще не понимаю людей даже страждущих покупающих изуродованные монеты. С минимума на аукцион и сколько дадут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 21.09.2016 - 10:47:33

......

Ваше упорство ( в хорошем смысле) вызывает уважение :hi:

Но скажу уже прямо, может тот факт, что на эту монету уже с год натыкаешься везде где только можно, а она всё у Вас - это знак, что может всё-таки пересмотреть ценовую политику? В предыдущих подходах  были желающие, насколько мне помнится, попытать судьбу с демократичного старта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 21.09.2016 - 11:20:46

Кстати говоря с момента предыдущего обсуждения видел еще 3 таких монеты.... Так что тянуть с продажей смысла нет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 21.09.2016 - 11:21:23

Если с 1 тыра выставите - стартану.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 353
MS70

Отправлено 21.09.2016 - 11:26:06

Кстати говоря с момента предыдущего обсуждения видел еще 3 таких монеты.... Так что тянуть с продажей смысла нет...

Полностью согласен.

Пока что-то еще можно получить за какал-надо продавать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 21.09.2016 - 14:16:39

Продать тыщ за 10 и забыть как страшный сон.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 935 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 21.09.2016 - 14:26:00

Продать тыщ за 10 и забыть как страшный сон.

Не все стараются забыть страшные сны. Кто-то стремится к ним вернуться и получает от этого удовольствие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 16:24:14

Не все стараются забыть страшные сны. Кто-то стремится к ним вернуться и получает от этого удовольствие.

Вопрос был отложен до сентября, поэтому и стоит сейчас два вопроса. О каком удовольствие идет речь, опять какие то непонятные заключения 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 16:29:53

Обсуждали, как минимум два раза и не удалили:

http://coins.su/foru...=1 копейка 1924

http://coins.su/foru...=1 копейка 1924

 

Если кто-то забыл, то можно эту тему с теми двумя объединить.

Вот просто любопытно, скажут тут чего-то новенького или там всё уже сказали?

Первая ссылка обсуждение 2015г, там как старт 20000руб и то не факт был ли он, к сегодя это отношение не имеет, сейчас другие условия. По второй ссылке тема удалена и правильно, так что это новое обсуждение, хотелка на сегодня прмерно 400 долларов


Сообщение отредактировал Марс: 21.09.2016 - 16:31:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 935 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 21.09.2016 - 16:58:06

Первая ссылка обсуждение 2015г, там как старт 20000руб и то не факт был ли он, к сегодя это отношение не имеет, сейчас другие условия. По второй ссылке тема удалена и правильно, так что это новое обсуждение, хотелка на сегодня прмерно 400 долларов

Тема не удалена, а перенесена в модераторскую. Если интересно и актуально, могу ходатайствовать о возвращении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 21.09.2016 - 17:01:09

Первая ссылка обсуждение 2015г, там как старт 20000руб и то не факт был ли он, к сегодя это отношение не имеет, сейчас другие условия. По второй ссылке тема удалена и правильно, так что это новое обсуждение, хотелка на сегодня прмерно 400 долларов

 

будем откровенны 400$ на сегодняшний день это космос,150$ для нее потолок 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 17:01:58

Тема не удалена, а перенесена в модераторскую. Если интересно и актуально, могу ходатайствовать о возвращении.

Та тема не имеет значения и не интересна, и не актуальна, к этой теме та не имеет отношение, здесь и другая хотелка. Эта монета еще интересна своей историей, позже напишу подробней


Сообщение отредактировал Марс: 21.09.2016 - 17:02:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 935 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 21.09.2016 - 17:07:30

Та тема не имеет значения и не интересна, и не актуальна, к этой теме та не имеет отношение, здесь и другая хотелка. Эта монета еще интересна своей историей, позже напишу подробней

Зачем же вы открываете неинтересные и неактульные темы? Чтобы потом, когда их сносят в модераторскую, вы тут опять писали, что та тема была неинтересна и неактуальна, и начинали новую такую же тему, тоже неинтересную и неактуальную? А историю этой монеты мы уже читали, или что-то новенькое появилось?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 17:16:23

будем откровенны 400$ на сегодняшний день это космос,150$ для нее потолок 

Предлагал с весны подобную монету купить от 200 у.е., реально не одного предложения, зная что в более худшем состоянии, копанные и почти без поля уходили по 250-300 долларов, поэтому думаю что и цена выше чем написали Вы, здесь поле есть, правда побит гурт, так что может эта монета и будет интересна. 

 Теперь история, монета принадлежала ЛФ, когда он нашел лучше, эту выставил на продажу. Цена в его прайсе 2008-2009гг была 8000 долларов, их тогда вроде было известно 3-4 экз, взял я ее за 3500, тогда же было еще несколько человек готовых заплатить 3500-4000. Это сейчас мода на люкс, тогда были другие цены, да и другое отношение. В связи с болезнью я свою коллекцию почти продал, эта монета последняя от ЛФ. На сегодня думаю, что стоимость примерно 400 долларов, которые меня полностью устраивают, не считаю что я на этой монете попал, все хорошо в свое время. Могу конечно ошибаться по цене, но не видел последних проходов по цене и состоянию


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 17:20:49

Зачем же вы открываете неинтересные и неактульные темы? Чтобы потом, когда их сносят в модераторскую, вы тут опять писали, что та тема была неинтересна и неактуальна, и начинали новую такую же тему, тоже неинтересную и неактуальную? А историю этой монеты мы уже читали, или что-то новенькое появилось?

Павел оставьте меня в покое и не передергивайте слова, если Вы что то не понимаете, я здесь причем, да и не знаю что Вы там читали, читать можно по разному, повторюсь.. у меня нет желания заниматься с Вами философией, Вам эта монета не нужна или Вам есть что сказать конкретно и предложить дешево аналогичную, наверное нет


Сообщение отредактировал Марс: 21.09.2016 - 17:22:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 21.09.2016 - 17:25:19

Предлагал с весны подобную монету купить от 200 у.е., реально не одного предложения, зная что в более худшем состоянии, копанные и почти без поля уходили по 250-300 долларов, поэтому думаю что и цена выше чем написали Вы, здесь поле есть, правда побит гурт, так что может эта монета и будет интересна. 

 Теперь история, монета принадлежала ЛФ, когда он нашел лучше, эту выставил на продажу. Цена в его прайсе 2008-2009гг была 8000 долларов, их тогда вроде было известно 3-4 экз, взял я ее за 3500, тогда же было еще несколько человек готовых заплатить 3500-4000. Это сейчас мода на люкс, тогда были другие цены, да и другое отношение. В связи с болезнью я свою коллекцию почти продал, эта монета последняя от ЛФ. На сегодня думаю, что стоимость примерно 400 долларов, которые меня полностью устраивают, не считаю что я на этой монете попал, все хорошо в свое время. Могу конечно ошибаться по цене, но не видел последних проходов по цене и состоянию

 

это мое личное мнение,на истину не претендую,продадите дороже,только порадуюсь за Вас,реалии рынка таковы что все только падает,роста нет 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 17:30:59

это мое личное мнение,на истину не претендую,продадите дороже,только порадуюсь за Вас,реалии рынка таковы что все только падает,роста нет 

В этом Вы правы, рынок внизу, дно ли это непонятно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 21.09.2016 - 17:35:36

Эта монета еще интересна своей историей, позже напишу подробней

Какая бы ни была у неё история, хоть В.И.Ленин лично расплачивался ею за мороженое, состояние не позволяет продавать её задорого :mda:   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 17:37:06

Какая бы ни была у неё история, хоть В.И.Ленин лично расплачивался ею за мороженое, состояние не позволяет продавать её задорого :mda:   

А за дорого сейчас и нет, тогда 3500 за такую, было очень хорошо, сейчас 400 это по сути, за очень недорого


Сообщение отредактировал Марс: 21.09.2016 - 17:37:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 21.09.2016 - 17:43:47

сейчас 400 это по сути, за очень недорого

Ну это с какой стороны посмотреть. На конечного покупателя может и не дорого, но сейчас (как Вы подметили выше) время люкса, поэтому в такой сохранности продать её даже за 400 уе очень непросто. А брать на перепродажу - дорого. Всё имхо конечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 647
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 17:48:11

Ну это с какой стороны посмотреть. На конечного покупателя может и не дорого, но сейчас (как Вы подметили выше) время люкса, поэтому в такой сохранности продать её даже за 400 уе очень непросто. А брать на перепродажу - дорого. Всё имхо конечно.

Насчет перепродажи с желанием покупателей покупать только в люксе, Вы правы. Эта монета только для себя, такая в люксе очень дорога, а на конечного покупателя это монета подходит и по цене, да и еще с историей. Продать конечно не просто, а что сейчас просто, время тяжелое для всех, у 1% наверное все отлично


Сообщение отредактировал Марс: 21.09.2016 - 17:48:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 21.09.2016 - 17:52:58

Какая бы ни была у неё история, хоть В.И.Ленин лично расплачивался ею за мороженое, состояние не позволяет продавать её задорого :mda:   

 

а может Ильич,в лючок броневичка подкладывал чтобы не скрипело))))) вот ее и покорежило 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей