Перейти к содержимому


Фотография

Lot 1216


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#51 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 20.09.2016 - 22:28:17

Это когда же такая эпоха то была?? :ohmy:  Я, наивный, думал, что это личностные качества, независимо от обстоятельств, а оказывается это результат эпохи...

Честь и достоинство - достойные подражания качества! Но уж, извините, ваша тенденциозность и определенная зацикленность на синконе (при том, что с идентичными упреками можно писать о любом аукционе) заставляет усомнится, что движут вами честь и достоинство... :mellow:

Действительно, что упёрлись в эти описания и определения аукционов ? они что, последняя инстанция ? На разных товарах люди пишут всевозможное, что никак не соотносится с товаром, и никто не плачет...


Сообщение отредактировал Трандых: 20.09.2016 - 22:28:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 20.09.2016 - 22:55:14

А кто это? Что-нибудь, кроме фамилий, известно про них? 

...

Прикрепленные изображения

  • С.А.В..png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 20.09.2016 - 23:37:36

...

Прикрепленные изображения

  • А.В..png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.09.2016 - 10:06:47

"Надчекан на рубле Низложение Дома Романовых март 1917 года".
из дублетов Эрмитажа.

........Самое раннее из обнаруженных упоминаний и изображений монет Николая II с надчеканкой «Низложеше Дома Романовыхъ • Марть 1917 г.» было найдено на страницах немецкого аукционного каталога за февраль 1931 года. Речь шла о серебряном рубле 1898 г. с нанесённым на портрет императора восьмиугольным клеймом.
Уже долгое время в среде нумизматов бытует ошибочное мнение, что упомянутый каталог отражает продажу монет исключительно из дублетов Эрмитажа и, следовательно, рассматриваемый рубль должен был входить в собрание музея. Однако это не так. Во-первых, упоминания о подобном рубле в книгах поступлений Отдела нумизматики первых 15 ти пост революционных лет пока не обнаружены. Во-вторых, если бы такая монета была в коллекции Эрмитажа, то, в силу своей идеологической прокламативности, она бы неизбежно попала на экспозицию открывшейся в 1925 г. большой постоянной выставки Отдела, о чём также не известно. В третьих, на настоящий момент нет данных о выдаче из Эрмитажа в конце 1920-х г. серебряного николаевского рубля с подобным надчеканом.

Полагаем, что следует вкратце обрисовать сложившуюся в те годы ситуацию. Вероятно, в начале февраля 1919 г. на музейной конференции были приняты постановления о Музейном фонде (куда поступали национализированные частные коллекции). О союзе музеев и о едином органе, объединяющем деятельность музеев. С 1924 г. музеям СССР было разрешено продавать через аукционы предметы искусства музейного значения», оставляя на свои нужды 60% выручки. Эрмитаж стал проводить такие торги в собственном аукционном зале на Командантском подъезде Зимнего дворца с 1926 г. Рядом с залом находились кладовые Госфонда, правда, вскоре расформированные: хранящиеся в них ценности передали в музеи и разные организации, в том числе — в «Антиквариат» (объединение по экспорту и импорту антикварно-художественных вещей при Наркомате внешней торговли).На эрмитажных торгах нередко бывали иностранцы. Кроме того, с 1923 г. в Петрограде стала работать немецкая фирма «Рудольф Лепке», закупавшая предметы искусства у частных лиц и в местных антикварных магазинах. Отметим, что до 23 марта 1920 г. в России была разрешена свободная продажа антиквариата через магазины.

Помимо имевшихся собственных нумизматических ценностей, скопившихся как с дореволюционных времён, так и поступавших в Отдел нумизматики в 1920-е годы из других отделов музея, в Эрмитаж передавались монеты из фондов ГАИМК, Академии наук и реквизированных частных собраний. В 1930-1931 т. Практиковалась отправка из московских хранилищ целых партий «монет и. медалей для отбора всего нужного музею и выделению дублетов для Антиквариата». Иногда для просмотра материала сотрудники Отдела приглашались в Центральное хранилище Наркомфина.
Несмотря на утверждение, что «с 1928 г. ненужные Эрмитажу дублеты монет и медалей получала возникшая тогда Советская филателистическая ассоциация (СФА) при Деткомиссии ВЦИК», а с 1930-1931 гг. — и торгующий с заграницей «Антиквариат», а также существование ценника СФА11, в котором превалировали выставленные на продажу серебряные монеты, пока не опубликовано ни одного документа об изъятии из фондов Эрмитажа на рубеже 1930-ых годов каких-либо серебряных монет. Самое раннее изданное свидетельство о гибели памятников нумизматики относится к 26 му октября 1929 г.: тогда из музея отобрали 1256 золотых и 23 платиновых медалей, общим весом более 21 кг. Пожалуй, лишь после начала 1932 г. «Антиквариат» стал изымать из Эрмитажа серебряные монеты (известен документ о попытке спасти музейными работниками редкую серебряную декадрахму, выдав вместо неё качественную копию абсолютно похожую на оригинал.

Менее чем через год Народным комиссаром по просвещению АС. Бубновым предполагались уже массовые выдачи (1652 экз.) золотых и серебряных древнегреческих и восточных монет крупных номиналов, изредка «зацеплявшие» мелкое серебро и медь. За ними последовали золотые итальянские дукаты, византийские солиды, боспорские статеры, римские ауреусы и т.п. — ещё 550 монет и 18 жетонов, вместе с орденами весящие более 9 кг золота — они отбирались на вес, для переплавки... Но даже в этой партии все 46 русских монет (от копеечки Шуйского до 25-рублёвика 1908 г.) были только из золота.

ОТКУДА ЭТОТ РУБЛЬ МОГ ВЗЯТЬСЯ?
Поэтому пока нет никаких оснований считать, что именно из дублетов Государственного Эрмитажа серебряный рубль 1898 г. с надчеканом «Низложеше Дома Романовыхъ Мартъ 1917 г» попал на немецкий аукцион. Как же он мог там очутиться? Можно предположить несколько вариантов:1) Есть мнение, что монета является фантазийной, была надчеканена частным образом кем-то в Германии и в обычном порядке предложена комитетом аукционному дому Хесса, выставившего её на ближайших по тематике «русских» торгах. Против этой версии выступает тот факт, что после достижения монетой столь высокой цены (составившей 300 рейхсмарок, что в те годы в немецкой монете равнялось 750 граммам чистого серебра, и было эквивалентно по содержанию драгоценного металла 83,33 советским рублям) больше таких предложений зафиксировано не было.
2) Монета была надчеканена в частном порядке где-нибудь в России и впоследствии вывезена за рубеж. Этот «курьёзный» экземпляр монеты рубль, мог быть просто приобретён каким-либо иностранцем в советской антикварной лавке (в Петрограде, Москве или любом другом городе), переправлен в Германию и предложен фирме Хесса. В этом случае данное событие, скорее всего, должно было произойти совсем незадолго до 1930 года.
3) Монета с надчеканом поступила в качестве конфиската какого-либо частного собрания (например, попав в него незадолго до реквизиции, может даже в 1929-1930 гг.) или дублета (или экземпляра основного хранения) из коллекции провинциального или даже центрального музея (который ранее мог выменять или приобрести её у фальсификатора) в московское отделение Нумизматического фонда СФА, «Антиквариата», Гохрана и т.п., а уже там была изъята местными экспертами и направлена на реализацию. Такая ситуация достаточно вероятна: в литературе имеются упоминания о том, что одна из функций экспертов Гохрана как раз и состояла в проверке ящиков с серебряной монетой (поступавших в хранилище из Государственного банка, Наркомфина. Торгсина и прочих скупавших драгметаллы учреждений) для изъятия из них ценных экземпляров. После проверки и обезличивания все посчитавшиеся неинтересными старинные монеты серебряные русские и иностранные монеты отправлялись для переплавки в слитки на Ленинградский монетный двор (ЛМД). Этой же незавидной участи подвергались и золотые монеты.

Не противоречит этой версии информация известнейшего русского нумизмата, член-корреспондента Академии наук СССР, хранителя ГИМ А.В. Орешникова о том, что 12 ноября 1929 г. в Москве в Главнауке состоялось «заседание, посвященное вопросу о передаче дублетов музеев в Советскую филателистическую ассоциацию (СФА); для разработки этого вопроса избрана комиссия их 3-х лиц (Трутовский, Сосновский)». Также А.В. Орешниковым только за короткий период с сентября 1930 г. по апрель 1932 г. зафиксированы передачи монет для продажи через СФА за границу из многих музеев, не только провинциальных 20, но и самого ГИМ и даже попытка разорить ГМИИ. Есть упоминание от 11 ноября 1930 г. о прекращении своих дел «Антиквариатом» и передаче их некоему «Гуму».
4) Николаевский рубль с клеймом мог быть включён в состав предлагаемых продаж одним из советских организаторов, например, экспертом Гохрана, СФА или «Антиквариата». Источником поступления означенной монеты к эксперту могло быть какое-нибудь частное лицо, коллекционер или лавка, торговавшая монетами. Такой вариант стал возможен, как минимум, с апреля 1928 г., когда на последней странице печатного органа СФА — журнала «Советский филателист» стали размещать объявления о том, что Управление СФА в Москве (в своём офисе на 4-м этаже дома № 3 по 1-ой Тверской-Ямской улице) покупает «боны и денежные знаки советские и русские, монеты старинные всех стран... Монеты, медали и жетоны — по оценке Нумизматического Фонда СФА». Известно, что к середине 1929 г., помимо Москвы, СФА имела отделения и агентства в Ленинграде, Харькове, Минске, Тифлисе, Нижнем Новгороде и Новосибирске.
Как вариант — эксперт сам мог заказать у одного из многочисленных работавших тогда ювелиров-золотосеребреников клеймо и в домашних условиях изготовить надчекан «уникум» с целью розыгрыша зарубежных собирателей. Это его не сильно бы обременило: зарплата служащего те годы составляла прим. 250 рублей в месяц, цена царского рублёвика — 68 копеек, изготовление штемпеля — несколько рублей.
5) Надчеканенная монета находилась в составе коллекции ЛМД, незадолго до того изъятой из ведения музея Монетного двора согласно распоряжению Наркома финансов Н.П. Брюханова и переданной СФА. 10 февраля 1930 г. главный медаль ер ЛМД А.Ф. Васютинский передал сотрудникам СФА А.В. Сосновскому и А.А. Вершинину 19203 монеты (из них было 5967 серебряных российских монет). В числе последних вполне мог быть и надчеканенный рубль последнего императора, но, на наш взгляд, это маловероятно, поскольку среди 269 монет из этой передачи, отобранных АА Ильиным для собрания Эрмитажа, было всего десять серебряных монет Николая II, и все они известны. Вряд ли заведующий Отделом нумизматики упустил бы столь интересный экземпляр, тем более, что, предположительно, в указанное время сотрудникам музеев можно было изымать из предназначенных к переплавке серебряных монет до 3% их по весу, а отобрано было не более 1,4%. Кроме того, 9 июля 1930 г. руководством ЛМД было сдано сотруднику СФА Б.К. Бильдину 380,275 кг монет и медалей (из них было от 7300 до 29200 банковых монет: рублей, полтинников и четвертаков). К сожалению, более точные данные о составе этих передач пока установить не удалось.

Все вышеперечисленные версии заставляют более внимательно изучить личности людей, возможно, причастных к появлению рубля с надчеканом Низложеше Дома Романовыхъ • Марть 1917 г.» на немецких торгах 1931 г. Для этого более детально исследуем сам каталог аукциона.
Во-первых, дословный перевод текста, размещённого на титульном листе этого издания, подтверждает причастность к его выпуску двух советских нумизматов: «Наследник Адольфа Хесса / Фрапкфурт-на-Майне Майщкое шоссе дом №49 Каталог № 204 Русские монеты 19-го и 20-го столетий, Дублеты монет из Русских музеев. I Коллекция, составленная в Москве с помощью господ экспертов по нумизматике — эксперта А Толмачева-Сосновского и нумизмата А Вершинина. Торги состоятся: В среду, 18-го февраля 1931 года, в 9 часов утра и на следующий день в конторе и под руководством наследника Адольфа Хесса, во Франкфурте-на-Майне, Майнцкое шоссе дом № 49 Издано: Франкфурт-на-Майне 1931.
Во-вторых, из текста никоим образом не следует, что выставляемые монеты происходили из собрания именно Эрмитажа — коллекция формировалась в Москве, а слово «музеи» употреблено во множественном числе.

В третьих, «русский след» хорошо виден из самого описания монеты: текст надчеканки приводится в современной орфографии (Рис. 3; немецкий редактор пунктуально бы передал дореволюционную транскрипцию), равно как и обращается внимание на понятный только отечественному нумизмату дефект штемпеля памятного рубля 1898 г. (лот № 2029);
В четвёртых, наличие в каталоге лотов с советскими полированными монетами, золотыми червонцами 1923 г., пробными английскими пятаками и полтинниками 1924 г. однозначно устанавливает связь издания с ЛМД (где происходило изготовление монет на заказ большей части из них) и СФА (имевшую эксклюзивное право на их реализацию).
Наконец, само изображение пострадавшего рублёвика позволяет выявить как мелкие особенности нанесённого клейма, так и установить его геометрические размеры (исходя из характеристик монет - диаметра рубля в 33,5 мм).
Таким образом, на наш взгляд, можно прийти к выводу, что Николаевский рубль с надчеканом, с большой долей вероятности, появился среди выставленных лотов благодаря работавшим в московском Гохране во второй половине 1920х годов двум нумизматам — А. Вершинину и А. Толмачёву-Сосновскому, чьи фамилии обозначены в списке каталога 1931 года на аукционном каталоге в качестве формирователей коллекции: любой из них мог изъять из «лома» рубль с необычным клеймом.
Отметим, что А. Вершинин к этому времени уже являлся автором пусть небольшой, но специализированной книжки по нумизматике и, очевидно, подготавливал к печати её продолжение, касающееся монет императорского периода, а также издал несколько статей. Как следствие — он должен был представлять себе возможную высокую степень редкости неизвестного ранее и клеймёного столь патриотической надписью николаевского рубля. Как указывалось ранее, в феврале 1930 г. А.А. Вершинин в качестве сотрудника СФА был направлен на ЛМД для приёмки хранящейся там коллекции старинных монет с целью её последующей реализации.
Его более опытным напарником и руководителем в этой операции был нумизмат эксперт Александр Васильевич Сосновский — личность не менее известная. В декабре 1923 г. вместе с А.С. Васильковским он пытался возродить в Москве Русское нумизматическое общество. В конце 1924 г. А.В. Сосновский был выбран представителем секции нумизматов Всероссийского общества филателистов и делал доклад о работе секции на Первом съезде общества. На Первой Всесоюзной выставке по филателии, бонистике и нумизматике, проходившей в Москве с 14 декабря 1924 г. по 1 февраля 1925 г. в помещениях ГИМ. Он был членом Выставочного комитета, избран кандидатом в члены ревизионной комиссии и даже получил Большую серебряную медаль за экспонат «Редкие русские монеты», состоявший из бородового знака 1705 г., рубля и полтины 1741 г. Иоанна Антоновича, грузинских 5 пули 1805 г. и других редкостей.

В литературе 1930-ых годов А.В. Сосновский постоянно упоминается как коллекционер редких монет, причём достаточно редких (одна из принадлежавших ему серебряных монет скифского царя Атея позже попала в собрание ГИМ). Причину указания в зарубежных каталогах начала 1930-х годов Александром Васильевичем своей фамилии как Толмачёв-Сосновский установить пока не удалось. К большому сожалению, никаких других сведений об упомянутых московских коллекционерах автором пока не обнаружено, кроме того факта, что Толмачёв-Сосновский скончался ещё до окончания Великой Отечественной войны.

Нам представляется наиболее вероятным, что обсуждаемый редкий рубль не был изготовлен кем-нибудь из упомянутых экспертов лично (в этом случае аналогичные экземпляры стали бы известны в 1930-е годы), а попал к ним от третьего лица, причём, скорее провинциала, нежели столичного жителя. Можно допустить, что за этот рубль его первому владельцу дополнительно впоследствии был выдан каталог франкфуртского аукциона. Исключительность рассматриваемого рубля с надчеканом в то время косвенным образом подтверждается отсутствием каких бы то ни было публикаций о подобных монетах в популярной коллекционерской прессе 1920 -1930-ых годов — журналах «Советский филателист» и «Советский коллекционер».

А Вы знаете, что на ряду с фактами о существовании рублей с надчеканом Низложение дома Романовых 1917 г. существует информация о том, что были и 50 копеек с подобным надчеканом. Надчекан на монете имел такую же грубую форму и мог находиться как на лицевой так и на оборотной стороне. 50 копеек Низложение дома Романовых ценятся гораздо больше рубля и информации по полтиннику с надчеканом еще меньше, изучена эта монета мало.....

Полный вариант Статьи с сайта. Автора под статьей нет ?

http://bestmani.ru/s...anovyh-mar.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 23.10.2016 - 22:39:42

Завтра начинается аукцион, но хочу напомнить потенциальным покупателям, что их претензии по окончанию аукциона будут рассматриваться судом Швейцарии, где в силе исключительно швейцарское право... Будьте бдительны дорогие товарищи, будущие счастливые обладатели раритетеов с Синконы... :spiteful:

Прикрепленные изображения

  • Синкона.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 23.10.2016 - 22:52:10

... добавлю из правил Синконы, которые написаны мелким шрифтом:
 
"14. Подлинность монет и медалей гарантируется...
Покупатель должен при этом за свой счет привести
доказательства, что аукционный товар является подделкой.
Фирма Sincona AG может потребовать от покупателя запросить
за свой счет заключение двух независимых и признанных в этой
области экспертов, но не связана таким заключением...
Что касается остальных объектов, попавших на аукцион 32 (в[/color]
частности, ордена и знаки отличия), то фирма SINCONA AG[/color]
исходит по имеющимся сведениям из их подлинности. Любая[/color]
гарантия в отношении этих товаров исключается. В частности,[/color]
исключаются любые требования на возмещение ущерба..."[/color]
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 107 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 23.10.2016 - 23:49:37

Да уж , вот хитрожопые  так хитрожопые. :hammerhead: :bat:


Сообщение отредактировал Serg-antik68: 23.10.2016 - 23:49:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Korsa@Morsa

Korsa@Morsa

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.10.2016 - 22:53:16

Ребята делают деньги не вдаваясь в детали.Считают,что покупатели пусть сами решают стоит покупать тот ,или иной предмет.За подлинность мы типа до конца не отвечаем.На кол бы одного посадить,и сказать слезай сам,если сможешь.


Сообщение отредактировал Korsa@Morsa: 24.10.2016 - 22:54:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 24.10.2016 - 23:00:26

Это человеческая зависть... 

 

Пацаны честно сказали... Покупаете как есть... Что на фотке-то Ваше... Описание-вторично, фотка первична... Купили фигу в мешке, так на что вам глаза? Мы сами люди не местные, грамоте не обучены... 

 

Молодцы,...могли бы правда лучше... Ну так там Вадик подгадил с экспертами... Да и не в последний раз, отыграются еще...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.10.2016 - 23:01:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.10.2016 - 02:17:03

Вот ты все прикалываешься, а какой-то лошара "коллекционер" повелся на кривое описание лота из моего названия темы и отвалил от щедрот аж 52'000 CHF  :popcorn: 

Кто не работает, тот ест! Учись студент! :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.10.2016 - 13:45:34

Вот этот лот...https://www.sixbid.c...023&lot=2511874

 

Он знаешь чего мутит?

 

...В 2004 Уздеников В.В. написал работу..."Монеты России XVIII  - начала XX  века. Очерки по нумизматике", 2004 г. Так вот там он пытался вывести какие монеты ,,Рейхелевские,, 1845 являются новоделами, а какие оригинальными...

 

Типа... аверсы у новоделов и оригиналов полтин 1845 -одинаковы, а реверсы различны... Выделил три признака... Один из них длина скипетра- по-разному расположен конец скипетра относительно литеры "О" в слове "ЧИСТАГО" .

 

А теперь смотри какая монета и штемпель в ГИМе... 

 

Плохо видно, но ...хорошо различимо, что расположение конца скипетра различно у штемпеля и у монеты ГИМа.  Так вот...у Синконовской расположение конца скипетра совпадает со штемпелем и различно с монетой ГИМа... :spiteful:

 

А Уздеников в своей работе утверждает, что штемпель реверса в ГИМе - точно новодельный... и был использован для изготовления кустарного новодела, а монета в ГИМе-скорее всего оригинал, хотя может и быть новоделом

 

 

я понятно изъясняюсь?

Можно подвести итоги... Уход -600000+ шв.франков.... Много или мало это за новодел?- х.з...

 

Ну, а то, что Синкона продавала картинки, но не отвечала и не отвечает, причем практически официально, за описание к этим картинкам, так это ...дело десятое... Ведь это всего лишь описание... :spiteful:

 

 

Видно я тогда слишком заумно объяснил разницу... Оставим это... Синкону даже нельзя привлечь за ложные сведения в описании лота...

 

Вадик, лично для тебя...

 

Не было в коллекции Толстого и в аукционах Дублетов 1931 ,,именно такой полтины,,. 

Это не просто две разных монеты в этих аукционах,...это даже не одноштемпельные монеты(орловые стороны). Это монеты, отчеканенные разными комплектами штемпелей реверса... :spiteful:  Причем, одна из них, ты вряд ли понимаешь какая, точно-новодел,...а вторая может быть как и оригиналом, так и новоделом... Но это вторая -не ваш случай...

 

Для тебя показал разницу в штемпеля красными линиями. Привел только то, что явно видно, хотя там  есть еще некоторые признаки различия в штемпелях реверса.

 

А теперь сравни по образцам разницу в штемпелях монеты на аукционе Толстого и Дублетах 1931... 

 

Впрочем, монета куплена, поезд ушел :smoking:

Прикрепленные изображения

  • 1845.8.png
  • Р6.png
  • Р7.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.10.2016 - 13:47:09

А теперь сравни по образцам разницу в штемпелях монеты на аукционе Толстого и Дублетах 1931..., ну и Сёдермановскую

 

Прикрепленные изображения

  • 1845.5.png
  • 1845.6.png
  • 1845.7.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.10.2016 - 14:18:00

Это все прекрасно, но ты забыл еще один существенный признак - вес изделия, который заметно (на 3 грамма) превышает нормативный для монет того периода.

А все донативы при Николае I и последующих правителях строго придерживались монетной стопы.

Таким образом имеем бесспорный новодел, коих отчеканено было неизвестное количество экземпляров.

Оригинал последний раз публично выставлялся на торги в конце нулевых, было это на МИМ-е.

Вот к нему претензий никаких быть не могло, там было полностью благородное происхождение, в отличие от синконовского, которые им приносят с улицы "элегантно одетые незнакомцы"... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.10.2016 - 14:40:13

Это все прекрасно, но ты забыл еще один существенный признак - вес изделия, который заметно (на 3 грамма) превышает нормативный для монет того периода.

А все донативы при Николае I и последующих правителях строго придерживались монетной стопы.

Таким образом имеем бесспорный новодел, коих отчеканено было неизвестное количество экземпляров.

Оригинал последний раз публично выставлялся на торги в конце нулевых, было это на МИМ-е.

Вот к нему претензий никаких быть не могло, там было полностью благородное происхождение, в отличие от синконовского, которые им приносят с улицы "элегантно одетые незнакомцы"... :)

Таки да... Вес 13.09 ну никак не вяжется с надписью на реверсе...,,2 золотника 10 1/2 долей,, :spiteful:

 

P.S. Как ты думаешь...Вадика уволят за провальный аукцион,а?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.10.2016 - 15:01:45

Не знаю, а почему ты считаешь, что аукцион стал провальным?

Я вот как раз-таки думаю - наоборот!

Нормальные вещи взяли свою реальную рыночную стоимость (имею ввиду настоящие продажи, а не фикс).

От грандиозного скандала, связанного с тремя топ-лотами фалеристики они очень культурно ушли и правильно сделали!

Будь эти предметы на 100% подлинными, над ними колдовали бы эксперты Гохрана и Оружейной палаты, а так - все по своим местам.

В целом-то, согласись, это аукционный дом с долгой и хорошей историей, вот только не стоило им делать перекос в русскую тему, гнилая она сверху донизу.

Да и к самому Вадиму у меня отношение ровное, несмотря на то, что он нас с тобой поливает помоями где только может.

Он всего лишь человек - простой смертный, со своими слабостями и недостатками... :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.10.2016 - 15:08:33

Не знаю, а почему ты считаешь, что аукцион стал провальным?

Я вот как раз-таки думаю - наоборот!

Нормальные вещи взяли свою реальную рыночную стоимость (имею ввиду настоящие продажи, а не фикс).

От грандиозного скандала, связанного с тремя топ-лотами фалеристики они очень культурно ушли и правильно сделали!

Будь эти предметы на 100% подлинными, над ними колдовали бы эксперты Гохрана и Оружейной палаты, а так - все по своим местам.

В целом-то, согласись, это аукционный дом с долгой и хорошей историей, вот только не стоило им делать перекос в русскую тему, гнилая она сверху донизу.

Да и к самому Вадиму у меня отношение ровное, несмотря на то, что он нас с тобой поливает помоями где только может.

Он всего лишь человек - простой смертный, со своими слабостями и недостатками... :pardon:

Какая же долгая история у Синконы? Вадик при людно открестился от UBS...

А гнилая или не гнилая?... Вы просто не умеете их готовить!(с) Наймите других поваров :wink:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.10.2016 - 15:15:09

А в UBS разве была другая команда поваров, напомни плиз?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.10.2016 - 21:16:19

Я конечно дико извиняюсь, но какой же босяк такое мог написать? :hysterical:
 
"Рубль 1705, Красный МД. 27.70 г. Не издан в течение более чем 310 лет после чеканки!! Биткин -. Дьяков Ав. 176/ Рев. 177. Редчайший!!! Этот рубль принадлежит к группе наиболее редких рублей Петра I. Отчеканен на заготовке, большей обычной на 10-15%. Наиболее вероятно представляет собой пробную/образцовую чеканку на большой, специально подготовленной заготовке. Отсутствовал в собственной коллекции ГМ. В соответствии со своей редкостью должен стоить более 100 рублей по Петрову! Один из самых редко встречающихся рублей Петра I. Более редок, чем знаменитый рубль 1704 года, «чеканенный в кольце»! Кроме того, обладает очень редким и интересным реверсом, отличающимся уникальным дизайном корон на головах малых орлов. Мы не смогли найти ни одного похожего по дизайну среди всех рублей, полтинн и полуполтинников 1701-1705 годов! Выдающееся состояние для этого типа, один из лучших (если не самый лучший) экземпляров в частных руках. Подобные рубли могут десятки лет отсутствовать в продаже."
2511546l.jpg

А ты не верил в Вадика.... А пацан к успеху шел...

 

52000+вынули и положили...токо за то, что Вадик грамотно  расписал... 6-рублевую по Петрову :sarcastic:

 

А ты говоришь...уволят, выгонят... Да Вадик-ценный кадр, каких еще поискать надо :krutoi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.10.2016 - 22:24:10

Вот за это ему респект и уважуха от пацанов, что так клиента прислонили! :bravo:


Сообщение отредактировал Rappoport: 25.10.2016 - 22:24:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.10.2016 - 22:45:19

Вот за это ему респект и уважуха от пацанов, что так клиента прислонили! :bravo:

А интересно Вадик ввернул про ,,пробную/образцовую чеканку на большой специально подготовленной заготовке,,, а я лох масковский думал,... что это обычная практика тех лет  использовать ,,плющеные,, талера в качестве заготовки...Типа поэтому и диаметр заготовки обычно заметно больше отображения штемпеля на оной...

 

Есть чему мне поучиться у Вадика... :god: Пойду почитаю матчасть...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.10.2016 - 23:36:47

А интересно Вадик ввернул про ,,пробную/образцовую чеканку на большой специально подготовленной заготовке,,, а я лох масковский думал,... что это обычная практика тех лет  использовать ,,плющеные,, талера в качестве заготовки...Типа поэтому и диаметр заготовки обычно заметно больше отображения штемпеля на оной...

 

Есть чему мне поучиться у Вадика... :god: Пойду почитаю матчасть...

Кстати, а как на самом деле это происходило, конкретно в 1704-05 годах? :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 26.10.2016 - 00:44:21

Да как и везде, где могли - перечеканивали, а в остальных случаях на чистых заготовках.

А "плющит" - это когда сильно перепил и коксом полирнул напоследок... :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 26.10.2016 - 00:59:55

Да как и везде, где могли - перечеканивали, а в остальных случаях на чистых заготовках.

А "плющит" - это когда сильно перепил и коксом полирнул напоследок... :wacko:

 Ты хочешь сказать, что в 1704-1705 уже был полный технологический цикл со всеми подложенными действиями типа...плавка метала, прокатка полос в вальцах, вырубка кружков-заготовок и т.д.?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 26.10.2016 - 01:01:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 26.10.2016 - 01:16:36

А что в этом необычного? :shock:

Или ты хочешь сказать, что Россия была настолько отсталая, что даже простых ложек не было и щи лаптем хлебали??? :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 26.10.2016 - 09:36:51

 Могу рассказать, как плющили.  Если интересно :yes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей