Перейти к содержимому


Фотография

Монеты с недостающими элементами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 12.09.2016 - 23:31:45

Эта тема навеяна пятаком 1794 кажется года АМ с "украденным" орденом. Цепь есть, орден какой-то Милославский "увёл". ;) Но это 19-й век, богатый на такие фокусы. В середине 19 века серебро, особенно варшавское, полно ошибок и нехватки элементов букв. Любопытна система пуансонов, до какой степени были детализованы эти пуансоны. Разглядывая достаточно поздний пятак 1878 спб двора, я углядел некоторые такие нехватающие элементы, по которым можно определить , что например. гасты у букв, скорее всего были пунсонные, перемычки у округлых элементов букв тоже. На этом пятаке недоработаны пуансонами целых ТРИ ! буквы,- О , П и И в слове "копеики". На последнем скане сравнение с другим пятаком

Прикрепленные изображения

  • IMG_20160912_0010.jpg
  • IMG_20160912_0006.jpg
  • IMG_20160912_0009.jpg
  • IMG_20160912_0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 12.09.2016 - 23:32:40

Завтра сделаю фото, а то на сканах не разобрать толком дефекты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 772 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 12.09.2016 - 23:43:36

Приветствую! А тема Ваша о чем? Засоры и изношенность штемпелей данного периода? Или же это глубоко изучаемый предмет в разновидностях досели неизвестных и никем неописанных? Вопрос в чем? Поясните, будьте добрым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 12.09.2016 - 23:47:55

 Разглядывая достаточно поздний пятак 1878 спб двора, я углядел 

 

Разглядывал разглядывал, а то что это 3 копейки так и не разглядел.   :sarcastic:    остальное вообще шедеврально. Вы бы сначала почитали о технологии изготовления штемпелей этого периода, а потом писали о пуансонах.   :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.09.2016 - 00:05:36

А я не знаю, Александр, где почитать о технике чеканки ЭТОГО периода, подскажите ! И как вы объясните отсутствие мелких элементов на буквах ? Про пятак опечатка


Сообщение отредактировал Трандых: 13.09.2016 - 00:06:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.09.2016 - 00:46:40

Крым13, не знаю про изношенность и ремонтность. Вижу, что например в букве П нет ВООБЩЕ верхней гасты, при этом обе вертикальные отличные. В букве О тоже верхней части нет. Забитость ? Может быть. Верхних гасточек у И тоже нет. Изношенность ? Вряд ли. Но, главное, что на последнем типе медных монет я раньше такие нехватки не замечал. Если покажите многочисленные подобные случаи и внятно докажите своё объяснение, я только проаплодирую. А пока только констатирую  :waiting:


Сообщение отредактировал Трандых: 13.09.2016 - 00:48:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 861 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 13.09.2016 - 07:27:53

Отсутствие упомянутых Вами ТС деталей, объясняется засорением штемпеля. Кстати отсутствуют они не полностью, следы есть. О пуансонах комментировать не буду. А для того, что бы убедиться в том, что причина в засорении штемпеля, если не достаточно следов от недостающих деталей, то надо перелопатить кучу монет отчеканенных  именно этим штемпелем, а оно кому-то надо? ИМХО конечно)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 13.09.2016 - 09:52:49

Господа, я, конечно, "сварщик не настоящий", но о каком засорении штемпеля, о каком ремонте штемпеля идет речь?

Насколько помню, надпись "столько-то копеек" на монетах этого типа заглубленная.

Т.е. соответствующие элементы на рабочем штемпеле выступающие.

И они имеют право (тенденцию) скалываться, но не засоряться. :grabli:

И эти дефекты штемпеля не могут быть исправлены (отремонтированы) при помощи пуансона.

Кстати, отсутствующие элементы - самые тонкие в надписи и, скорее всего, наиболее подвержены разрушению.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 13.09.2016 - 10:10:07

Господа, я, конечно, "сварщик не настоящий", но о каком засорении штемпеля, о каком ремонте штемпеля идет речь?

Насколько помню, надпись "столько-то копеек" на монетах этого типа заглубленная.

Т.е. соответствующие элементы на рабочем штемпеле выступающие.

И они имеют право (тенденцию) скалываться, но не засоряться. :grabli:

И эти дефекты штемпеля не могут быть исправлены (отремонтированы) при помощи пуансона.

Кстати, отсутствующие элементы - самые тонкие в надписи и, скорее всего, наиболее подвержены разрушению.

 

 

Плюс 1 конечно, но рановато отписался, обломал на самом интересном месте, я тут попкорном запасся  :popcorn:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 861 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 13.09.2016 - 12:25:54

Господа, я, конечно, "сварщик не настоящий", но о каком засорении штемпеля, о каком ремонте штемпеля идет речь?

Насколько помню, надпись "столько-то копеек" на монетах этого типа заглубленная.

Т.е. соответствующие элементы на рабочем штемпеле выступающие.

И они имеют право (тенденцию) скалываться, но не засоряться. :grabli:

И эти дефекты штемпеля не могут быть исправлены (отремонтированы) при помощи пуансона.

Кстати, отсутствующие элементы - самые тонкие в надписи и, скорее всего, наиболее подвержены разрушению.

И от меня плюс 1 за замечание на мой счёт. Именно так я это воспринимаю. В очередной раз подвела невнимательность и спешка. Будет наука на будущее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Levsha

Levsha

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 13.09.2016 - 13:37:31

Вот пожалуйста, была тема http://coins.su/foru... копеек 1784 км
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 13.09.2016 - 15:03:53

Вот пожалуйста, была тема http://coins.su/foru... копеек 1784 км

 

 

:facepalm:   ещё один, ну какое это имеет отношение к этой теме?  :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей