Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по рублю Солнечнику


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.09.2016 - 02:29:21

Доброго всем времени суток, купил у копачей рубль 1725 года, вес 27,3 гр, у меня вопрос по гурту, видно что гурт не битый и не обрезанный, а шнур практически не просматривается, может монета вообще была с гладким гуртом?

Заранее Всем благодарен за ответы

с ув Андрей

Прикрепленные изображения

  • 1725.jpg
  • Панорама.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 12.09.2016 - 07:05:52

Если хоть в одном месте шнур просматривается, это уже не гладкий гурт. Посмотрите внимательно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 12.09.2016 - 07:13:49

На этих рублях гурт не глубокий, даже в очень хорошем состоянии есть места где он (гурт) не проглядывается...

У вашего он виден.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.09.2016 - 19:28:35

Если можно коллеги то у меня ещё вопрос, там был ещё один солнечник, но его ударили лопатой и очень сильно, но его вес 28,24 гр, вес моего 27,3 гр, разница в три, а то и четыре проволочных копеек.

Хотел спросить, в то время такие рубли принимали по одной цене например на базаре, или взвешивали и доплачивали недовес?

с ув Андрей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.09.2016 - 19:48:46

Если можно коллеги то у меня ещё вопрос, там был ещё один солнечник, но его ударили лопатой и очень сильно, но его вес 28,24 гр, вес моего 27,3 гр, разница в три, а то и четыре проволочных копеек.

Хотел спросить, в то время такие рубли принимали по одной цене например на базаре, или взвешивали и доплачивали недовес?

с ув Андрей

Это как? Когда принимался к оплате, как платёжное средство, то если не "порченный", то по номиналу, если ...после выхода, не обмененные (но тут долго писать ...), то как металл меняли, но уже появились нумизматы, а у них они были дороже номинала ...

На базаре не взвешивали, но смотрели на подлинность и не "порченность" (это когда спиливают металл или другим способом ..).

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.09.2016 - 19:53:35

Я за тот случай, что мой рубль не порченный и тот тоже, а разница в весе есть

с ув


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.09.2016 - 20:04:28

Я за тот случай, что мой рубль не порченный и тот тоже, а разница в весе есть
с ув

Тут смотреть надо ...и потёртости в том числе ...
Для монет из драгоценных металлов правительственными решениями устанавливался нормативный вес и (начиная с 1718 года) проба металла. Например, Сенатский указ от 23 марта 1746 года устанавливал чеканить гривенники на сумму 16 рублей 94 копейки из 1 фунта серебра 77 пробы, а Именной указ от 17 февраля 1817 года - 5-рублёвики на 312 рублей 88 и 8/9 копейки из 1 фунта золота 88 пробы. Величина весового допуска составляла для серебряных монет в середине XVIII века следующую величину: для отдельно взвешиваемых монет - рубля с нормативной массой 24 грамма - 0,4 грамма, для полтин с нормативной массой 12 граммов - 0,26 грамма, для монет достоинством от 25 до 10 копеек -0,18 грамма. При взвешивании вместе монет любых номиналов на сумму 100 рублей допускаемое отклонение составляло 12,80 грамма, на сумму 1000 рублей - 63,99 грамма. Для золотых 5-рублёвиков с нормативной массой 6,54 грамма в XIX веке - при отдельном взвешивании монеты - 0,04 грамма, при одновременном взвешивании 62 монет - 0,53 грамма. Как индивидуальное, так и групповое взвешивание монет производилось выборочно из каждой партии. При обнаружении хотя бы одной монеты, выходившей за границы допуска, браковалась вся партия, что влекло серьёзные наказания на виновных. Поэтому для монет из драгоценных металлов отклонения, выходящие за пределы допуска, встречаются довольно редко. Что касается пробы сплава, отклонения от нормативной зафиксированы только для низкопробных полуполтин и гривен 1726-1727 годов
С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.09.2016 - 07:47:37

Большое спасибо

с ув Андрей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 14.09.2016 - 10:24:50

Тут смотреть надо ...и потёртости в том числе ...
Для монет из драгоценных металлов правительственными решениями устанавливался нормативный вес и (начиная с 1718 года) проба металла. Например, Сенатский указ от 23 марта 1746 года устанавливал чеканить гривенники на сумму 16 рублей 94 копейки из 1 фунта серебра 77 пробы, а Именной указ от 17 февраля 1817 года - 5-рублёвики на 312 рублей 88 и 8/9 копейки из 1 фунта золота 88 пробы. Величина весового допуска составляла для серебряных монет в середине XVIII века следующую величину: для отдельно взвешиваемых монет - рубля с нормативной массой 24 грамма - 0,4 грамма, для полтин с нормативной массой 12 граммов - 0,26 грамма, для монет достоинством от 25 до 10 копеек -0,18 грамма. При взвешивании вместе монет любых номиналов на сумму 100 рублей допускаемое отклонение составляло 12,80 грамма, на сумму 1000 рублей - 63,99 грамма. Для золотых 5-рублёвиков с нормативной массой 6,54 грамма в XIX веке - при отдельном взвешивании монеты - 0,04 грамма, при одновременном взвешивании 62 монет - 0,53 грамма. Как индивидуальное, так и групповое взвешивание монет производилось выборочно из каждой партии. При обнаружении хотя бы одной монеты, выходившей за границы допуска, браковалась вся партия, что влекло серьёзные наказания на виновных. Поэтому для монет из драгоценных металлов отклонения, выходящие за пределы допуска, встречаются довольно редко. Что касается пробы сплава, отклонения от нормативной зафиксированы только для низкопробных полуполтин и гривен 1726-1727 годов
С уважением

Вряд ли допустимые отклонения в XVIII веке где-либо исчисляли в граммах, т.к. весовая единица грамм появилась во Франции только в 1795 году, в России - в 1899 в необязательном порядке, и только в 1917 порядке в обязательном, но Временным правительством, и потому была похерена вместе с ним. И введена вновь только в 1924-1925.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.09.2016 - 15:04:38

Вряд ли допустимые отклонения в XVIII веке где-либо исчисляли в граммах, т.к. весовая единица грамм появилась во Франции только в 1795 году, в России - в 1899 в необязательном порядке, и только в 1917 порядке в обязательном, но Временным правительством, и потому была похерена вместе с ним. И введена вновь только в 1924-1925.

:spiteful: Здравствуйте, многоуважаемый Павел !(без иронии).

Что бы развеять Ваши сомнения, достаточно посмотреть на гурт рублей или полтин (лучше - рублей, там буквы ядрёней!), на некоторых и на реверсе написано ...Ну сами учите! :hihi:

Но, это как-то не удобно для понимания, я отвечал на конкретный, теоретический вопрос, если надо могу обратно перевести, как пообедаю!

Меры веса

На Руси использовались в торговле следующие меры веса (старорусские): 
  берковец =  10 пудов 
  пуд =  40 фунтов = 16,38 кг 
  фунт (гривна) =  96 золотников = 0,41 кг 
  лот =  3 золотника = 12,797 г 
  золотник =  4,27 г 
  доля =  0,044 г 

С уважением. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей