Перейти к содержимому


Фотография

Чистка железных монет на примере 1 копейки 1916


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 06.03.2011 - 13:34:36

Спасибо за тему. Много полезного для людей, далеких от химии. Вопрос, точнее, просьба подсказать: чем лучше привести в порядок железную монету? Есть у меня оккупационная копеечка. Неплохая, даже где-то с остатками штемпельного блеска. Но вот пятна коррозии портят совершенно вид...

Прикрепленные изображения

  • P1000195.JPG
  • P1000191.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.03.2011 - 14:15:24

Я совершенно далек от этой темы - там плакировка есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 06.03.2011 - 14:20:31

Нет, мне кажется монета не плакированная. Коррозия не глубокая, просто темные пятна. Руки, что называется "чешутся", но механически очистить жалко как-то...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.03.2011 - 14:42:01

Тогда смотрите - монета стальная (условно железная) Коррозионные пятна - гидроксид железа (III). Эта штука должна достаточно легко удаляться слабыми растворами кислот типа соляной. Беда в том, что и железо в чистом виде реагирует с солянкой. Выход один - под бинокуляром ватной палочкой, смоченной солянкой аккуратно обработать пятна - по одному. После каждого пятна промывать монету в растворе соды для нейтрализации. Но как факт - в тех местах где пошла коррозия, она будет и дальше развиваться, достаточно влаги из воздуха. Поэтому потом законсервировать и в холдер, причем без гарантии, или попытаться точно так же, как чистили, фосфорировать участки коррозии - аккуратно ватной палочкой нанести на бывшие пятна фосфорную кислоту - образуется фосфат железа, беловатый налет, предотвращающий дальнейшую коррозию. Можно использовать кстати преобразователь ржавчины из автомагазинов - это как раз концентрированная фосфорная кислота и полимер. Конечно после этого промыть в содовом растворе, просушить и вполне возможно чуть подполировать бархатом места коррозии - чтобы белый цвет фосфата прибрать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 06.03.2011 - 17:20:26

Вот спасибо. Попробую, сфотографирую и выложу результат. Кстати, мне уже неоднократно встречались такие оккупационные монеты без коррозии, но с раковинами от нее и беловатым налетом. Бархотка действительно делает их лучше. А ортофосфорная кислота не подойдет, или что-нибудь из средств, ее содержащих?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.03.2011 - 17:37:58

Ортофосфорная и фосфорная - одно и то же. 2 разных названия. Я бы снимал всё-таки солянкой, она не оставляет белого налета, а если сильно разбавлена, то и почти не повреждает сталь, а потом уже по результату по пятнам фосфорной. Хотя можно и сразу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 19:15:54

Итак, докладываю о результатах. Оцените:

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG
  • 1.JPG
  • 2.JPG
  • 4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 19:18:01

Вот под другим освещением, тут лучше видно

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 19:18:58

И после чистки

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • 4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.03.2011 - 19:25:29

Аяяй, КАКОЙ МОЛОДЕЦ! Ну просто любо-дорого посмотреть! Аж самому приятно. Просто на злобу дня :hysterical: Супер. Мне очень понравилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.03.2011 - 19:27:31

Можно попросить суперов вынести кусок в отдельную тему по чистке железных монет. Очень наглядно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 19:33:24

Рассказываю подробнее. Ватной палочкой, смоченной в ортофосфорной кислоте протирал монетку - особого эффекта не было (видимо, концентрация слабая). Закинул ее целиком в кислоту, через несколько минут почистил щеточкой с хоз.мылом, снова закинул. После третьего раза решил что достаточно. Подержал в содовом растворе, потом в чистом спирте. Бархотка не понадобилась (на мой взгляд). Сфотографировал и оставил в сухом месте на окончательную просушку. Мне тоже кажется, что неплохо вышло. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.03.2011 - 19:37:28

Страшновато конечно целиком ее туда, лучше бы было потихонечку, кусочками и не торопясь, мало ли какие могли быть там фокусы, анализ сплава никто ж не делал, но как говорится результат на лицо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 21:55:41

Тогда смотрите - монета стальная (условно железная) Коррозионные пятна - гидроксид железа (III). Эта штука должна достаточно легко удаляться слабыми растворами кислот типа соляной. Беда в том, что и железо в чистом виде реагирует с солянкой. Выход один - под бинокуляром ватной палочкой, смоченной солянкой аккуратно обработать пятна - по одному. После каждого пятна промывать монету в растворе соды для нейтрализации. Но как факт - в тех местах где пошла коррозия, она будет и дальше развиваться, достаточно влаги из воздуха. Поэтому потом законсервировать и в холдер, причем без гарантии, или попытаться точно так же, как чистили, фосфорировать участки коррозии - аккуратно ватной палочкой нанести на бывшие пятна фосфорную кислоту - образуется фосфат железа, беловатый налет, предотвращающий дальнейшую коррозию. Можно использовать кстати преобразователь ржавчины из автомагазинов - это как раз концентрированная фосфорная кислота и полимер. Конечно после этого промыть в содовом растворе, просушить и вполне возможно чуть подполировать бархатом места коррозии - чтобы белый цвет фосфата прибрать.

Извините что вмешиваюсь... Для предотвращения взаимодействия кислот с металлическим (не окисленным)металлом используют вещества под названием ингибиторы.В нашем случае для стали (условно железо)используют:
1 В случае применения разбавленной серной кислоты - трилон Б;
2 В случае применения разбавленной соляной кислоты - уротропин
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 21:59:12

Преобразователь ржавчины надо использовать с большой осторожностью,поскольку этот препарат может содержать фосфат цинка,который оседает на обрабатываемую поверхность в виде достаточно прочного покрытия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.03.2011 - 22:18:53

Извините что вмешиваюсь... Для предотвращения взаимодействия кислот с металлическим (не окисленным)металлом используют вещества под названием ингибиторы.В нашем случае для стали (условно железо)используют:
1 В случае применения разбавленной серной кислоты - трилон Б;
2 В случае применения разбавленной соляной кислоты - уротропин



Очень интересно, большое спасибо, насчет уротропина - не знал. Отдельное спасибо за "Преобразователь", там в каждой фирме свой рецепт, и служат они в основном как грунт для последующей покраски, т.е. для нас подходят очень условно. Но как говорится за неимением горничных... Хотя достать фосфорную кислоту в крупных городах думаю не проблема.
Еще раз мерси.
Хочу напомнить что эта тема - вовсе не бенефис. Любые дельные предложения и замечания от людей, что имели 5 по химии всецело приветствуются!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 22:22:17

Хочу напомнить что эта тема - вовсе не бенефис. Любые дельные предложения и замечания от людей, что имели 5 по химии всецело приветствуются! [/quote] Ну,я всё-таки закончил химический ВУЗ(ЛТИ им Ленсовета)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.03.2011 - 22:24:01

Поэтому и рад коллеге!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 22:25:56

И после чистки

Странно...поверхность пассивировалась или такое освещение? А если сфотографировать при освещении как на первой фотографии исходной монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 22:30:15

Просто замечательный результат!Мой +
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.03.2011 - 22:31:59

Там явная пассивация, без сомнения. Изначально этого не предполагалось - только локально по расчищенному - но человек решил всю макнуть. Время покажет, хорошо это или плохо, но монета стала выглядить гораздо лучше. И гарантировано не заржавет вновь :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 23:45:12

А что такое пассивация? Внешне поверхность не изменилась, т.е. не стала рыхлой (кроме мест, где были пятна - там, действительно, она светлее и более матовая). Никак не получается сфоткать так же, как до чистки. После кислоты и промывки с мылом монета стала темнее, чем была до чистки. А вот после соды снова посветлела. Вживую после чистки вид значительно выигрывает. Как будет дальше - посмотрим, если что-то поменяется - напишу. Думаю, вопрос актуальный, потому что монетки этого типа в абсолютном большинстве случаев имеют пятна коррозии, а о чистке железных (стальных) монет почитать нечего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 08.03.2011 - 23:53:57

Да, насчет полирнуть бархатом или сукном. Чуть попробовал, но результат не понравился. Гладкое поле и рельеф начинают блестеть сильнее, а вот матовые пятна после коррозии на их фоне начинают сильно диссонировать. Потому остановился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.03.2011 - 23:57:48

Пассивация в данном случае - покрытие нерастворимой пленкой соли - сейчас - фосфата железа. Она предотвращает дальнейшую коррозию. Для металлических деталей в агрессивной среде - это гут. Для монет - ХЗ. Именно это я предполагал при обработке фосфорной кислотой - "...фосфорировать участки коррозии - аккуратно ватной палочкой нанести на бывшие пятна фосфорную кислоту - образуется фосфат железа, беловатый налет, предотвращающий дальнейшую коррозию". Я просто не предполагал что Вы запихнете ее туда целиком. Если визуально белый налет не напрягает - то и не трогайте его, он защитит монету как панцырь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 21.04.2011 - 15:38:45

К сожалению пропустил раньше эту ветку. Проводил как-то чистку железной монеты ортофосфорной кислотой, опустив, как и asik, монету целиком в реактив на 30-60 секунд. Монетка умерла. Поэтому будьте осторожней с этим способом, лучше используйте ватную палочку. Как уже много раз говорилось, лучше всего в чистке помогает время, а мешает - спешка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей