Перейти к содержимому


Фотография

мысль по поводу биржи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 224

#201 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 20.09.2016 - 09:18:23

Ни один из показанных предметов в интернете, так же как продаваемых там же, не может быть признан археологическим предметом до тех пор пока не будет соответствующей экспертизы, подтверждающей сие, а до тех пор это просто предметы....... смотрели  к/ф "Колье Шарлотты", там хорошо это показано.

Андрей ну Вы же взрослый человек. Это из оперы оперу что я покупал ордена копию, и не предполагал, что всучат оригинал.

Я просто не пойму к чему вы ведёте. Успокаиваете людей что выкладывать можно всё что хочешь и продавать всё что хочешь, пока вам не предъявили экспертное заключение на ваш материал? Так когда предъявят поздно будет. Ваше утверждение сродни философии не пойман не вор. Мы же в теме обсуждаем:

 

наша задача-максимально обезопасить братию от непоняток со стороны 245 закона. если их поймают на других ресурсах-подставами или ещё как-то моя лично совесть будет чиста


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 kopatuh

kopatuh

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Михайлович
  • Номер карты:4276 - 4913
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тульская губерния
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.09.2016 - 13:58:28

Добрый день , данный форум очень понравился открыл для себя много нового  и раздел матчасти и определение денег и полушек и многое другое спасибо авторам, тот кто пришёл не просто так поглазеть, думаю 100 постов набрать не проблема можно и потерпеть до биржи , считаю биржу надо оставить.

С уважением , Александр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 903 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 20.09.2016 - 14:30:15

Павел, Вы утрируете, наука и торговля две совершенно разные вещи, к тому же невозможно подавить желания и мысли, они нематериальны, а по поводу "вне закона", мы живём в стране чудес.......

Они конечно разные, но взимосвязанные и противопоставлять их неправильно. Вот почему. Во-первых некто с научным мировоззрением, занимаясь торговлей, как одним из нескольких  своих видов деятельности, всё равно будет и к этому делу применять это мировоззрение, в экономическом и юридическом аспекте. Во вторых именно нумизматика как наука специфична изучением денег и дензнаков, являющихся основным объектом той самой торговли, к-рая ро-вашему, "совершенно разная вещь".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 prokofiy

prokofiy

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.09.2016 - 19:51:27

Заработает закон - не заработает закон ; схватят за руку - не схватят за руку ; конфискуют - не конфискуют. Ромашка какая то ! Закон принят господа! Закон действует . Уверен, как и все законы в нашей стране, он будет действовать сами понимаете как . Не кому не нужны, как историческая ценность, тонны ржавых гвоздей и изношенных медяков- это только повод . Всех интересуют вещи неординарные. Ведь на бирже тоже торговля от 1000 . Что даст ограничение в постах для торговли на бирже если монете или предмету 100 и более лет , когда он обратит на себя внимание"законопослушных" граждан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 20.09.2016 - 20:14:57

Они конечно разные, но взимосвязанные и противопоставлять их неправильно. Вот почему. Во-первых некто с научным мировоззрением, занимаясь торговлей, как одним из нескольких  своих видов деятельности, всё равно будет и к этому делу применять это мировоззрение, в экономическом и юридическом аспекте. Во вторых именно нумизматика как наука специфична изучением денег и дензнаков, являющихся основным объектом той самой торговли, к-рая ро-вашему, "совершенно разная вещь".

Когда к науке примешиваются деньги, тогда она превращается в торговлю, а до сих это только наука и ничего общего с торговлей не имеет, это касается в том числе и нумизматики, не смотря на то что она изучает деньги дензнаки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 20.09.2016 - 20:19:14

Андрей ну Вы же взрослый человек. Это из оперы оперу что я покупал ордена копию, и не предполагал, что всучат оригинал.

Я просто не пойму к чему вы ведёте. Успокаиваете людей что выкладывать можно всё что хочешь и продавать всё что хочешь, пока вам не предъявили экспертное заключение на ваш материал? Так когда предъявят поздно будет. Ваше утверждение сродни философии не пойман не вор. Мы же в теме обсуждаем:

Это не из оперы оперу........а из оперы закона и в данном случае это будет именно так как я указал, надо уметь пользоваться законами и уметь отстаивать свою точку зрения, исходя из закона......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 21.09.2016 - 05:32:26

Это не из оперы оперу........а из оперы закона и в данном случае это будет именно так как я указал, надо уметь пользоваться законами и уметь отстаивать свою точку зрения, исходя из закона......

Андрей поясню, а то складывается впечатление что мы друг друга не понимаем.

Вот выложил скажем человек 5 медных пятаков Екатерины II. Все ЕМ, все в посредственном состоянии, 99,9% форумчан выскажутся что их цена 100р/шт. И находится готовый дать скажем 1500р. Человек выставляет фиксировано и продаёт. А через пару недель узнаёт что по его пятакам сделана экспертиза и они являются тем чей оборот запрещён/ограничен. И что в этой ситуации говорить, что на момент продажи такого экспертного заключения не было и предметы не являлись тем какой статус они получили после их исследования?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 21.09.2016 - 20:37:04

Андрей поясню, а то складывается впечатление что мы друг друга не понимаем.

Вот выложил скажем человек 5 медных пятаков Екатерины II. Все ЕМ, все в посредственном состоянии, 99,9% форумчан выскажутся что их цена 100р/шт. И находится готовый дать скажем 1500р. Человек выставляет фиксировано и продаёт. А через пару недель узнаёт что по его пятакам сделана экспертиза и они являются тем чей оборот запрещён/ограничен. И что в этой ситуации говорить, что на момент продажи такого экспертного заключения не было и предметы не являлись тем какой статус они получили после их исследования?

Контрольная закупка производится из рук в руки, остальное всё от лукавого..........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 814 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 21.09.2016 - 20:47:04

Контрольная закупка производится из рук в руки, остальное всё от лукавого..........

Дело о бородочёсе помните в 2013 :wink:

Чел просто выставил на ....Никакой контрольной закупки.

Прикрепленные изображения

  • гребешок.jpg
  • Постановление Л2.jpg
  • Постановление Л1.jpg
  • Экспертное заключение.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 814 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 21.09.2016 - 20:48:37

Причём эксперт делал заключение по фото на авито! :facepalm:  :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 21.09.2016 - 20:49:59

Дело о бородочёсе помните в 2013 :wink:

Чел просто выставил на ....Никакой контрольной закупки.

Начнём с того, что чел написал в описании, что сам выкопал при помощи мд, короче сам себе подписал приговор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 21.09.2016 - 20:50:42

забавна должностьэксперта


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 21.09.2016 - 20:53:02

забавна должностьэксперта

Конечно дурь, никакая экспертиза не может быть сделана по фото, это равносильно наркотик по фото определять и статью вешать........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 814 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 21.09.2016 - 20:58:07

Начнём с того, что чел написал в описании, что сам выкопал при помощи мд, короче сам себе подписал приговор.

А сейчас и продажа под запретом с 1го....Представляю сколько можно дел под это подогнать...Таких "экспертов" набрать можно море....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 21:00:49

по моим данным-работы не остановлены,продолжаются.

и мешок и нева отказались продать мне свои движки.в сети движков нет-те что есть нам не подходят. в итоге движок пишет один человек и с нуля.

Бесплатных движков нет или?

Мой аукцион состоял из двух самодостаточных прог, Битрих (переписанный под меня) и Пробид, если уж Самарские парни из карамельки сделали трюфель в шоколаде, то уж Московские хекеры тем более должны свернуть горы...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 21:02:03

Чем пинать будем?

Если я скажу, будет  :prisoner:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 21.09.2016 - 21:05:19

Все у нас крутится вокруг бабла. Если закон ,запрещающий изымать из культурного слоя арх предметы ,еще как то можно объяснить ,устранением с поля конкурентов для археологов и мифической заботой о сохранении исторического достояния. То какой положительный эфект для государства,может ожидаться от ограничения оборота? В чем главная фишка? Придумать способ, как заработать на этом рынке? Или тупо все отжать? Или просто придумать каждому гражданину по статье? Кому все это выгодно? Кто основной заказчик?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 21.09.2016 - 21:08:47

Начнём с того, что чел написал в описании, что сам выкопал при помощи мд, короче сам себе подписал приговор.


А почему его оштрафовали без конфискации?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 21.09.2016 - 21:18:23

А почему его оштрафовали без конфискации?

Вообще там дело полная муть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 21.09.2016 - 21:57:55

Дело о бородочёсе помните в 2013 :wink:
Чел просто выставил на ....Никакой контрольной закупки.

Дятел - он и есть дятел. Сам себя под статью подвёл. Это насколько надо быть одарённым, чтобы в описании указать, что предмет выкопан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 СВЯТОГОР

СВЯТОГОР

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 78
MS63

Отправлено 22.09.2016 - 02:40:24

И ЕСЛИ ВЕРИТЬ !!!  сопроводительному комментарию  :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 СВЯТОГОР

СВЯТОГОР

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 78
MS63

Отправлено 22.09.2016 - 02:51:34

Может припугнули , типа культурный слой копал . а это уже ст.243 уголовная . Вот и написал ,чтоб по минимуму .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 22.09.2016 - 05:28:38

Контрольная закупка производится из рук в руки, остальное всё от лукавого..........

Поверь мне задержания людей при отправке и получении почтовых отправлений случаются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 алекс31

алекс31

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Имя, отчество:александр васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:белгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.09.2016 - 09:15:51

Конечно дурь, никакая экспертиза не может быть сделана по фото, это равносильно наркотик по фото определять и статью вешать........

 так и определяют по фото даже наркоту, один выставил фото растения , похожее на лист конопли, так его на 4000  оштрафовали

 

Вообще там дело полная муть.

 

Верховный суд отменил все решения,  на сайте есть .если память не изменяет судья Меркулов


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#225 алекс31

алекс31

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Имя, отчество:александр васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:белгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.09.2016 - 09:41:01

А почему его оштрафовали без конфискации?

 гребень был  не продан, и якобы утерян( вовремя) , лоханулись не дождались сделки


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей