мысль по поводу биржи

[9525255 3 531]

Ни кто не спорит, биржа нужна обязательно, но она должна быть лишь дополнением, а не смыслом жизни форума и приходящих сюда товарищей.

Почему?

Очень многие сюда приходят только из-за биржы. И увидеть их посты можно только там.

[cyTyr33u]

Те, кто только читает, могут идти лесом. Если все будут только читать, тогда форум точно загнётся, либо превратится в журнал и придётся платить авторам деньги за интересные статьи/материалы.

На моей памяти есть два хороших примера. Назовём этих форумчан условно Е и N. Оба пришли только ради биржи, только ради покупок, оба с деньгами. Обоих порекомендовали пустить в биржу авторитетные форумчане. В итоге после нескольких срывов с пересчётом сообщений Е психанул и ушёл, а N написал несколько очень интересных вещей, показал интересные монеты, посадил в лужу "собачку" и сам, без помощи администрации, набрал нужное количество сообщений и целую охапку "плюсов" заработал. Единственный минус - добившись своего, N перестал писать, только покупает.

[leipasyo370]

Почему?

Очень многие сюда приходят только из-за биржы. И увидеть их посты можно только там.

Подстраивать форум под них ни кто не будет соответственно и под биржу, сегодня-завтра торговля монетами станет вне закона или биржу решат просто закрыть и что,форум и нумизматика от них потеряет? думаю нет и далеко нет! Нумизматика есть наука, пускай и вспомогательная, но наука и большая часть людей приходящих сюда приходят не ради биржи, а ради знаний и общения, ну и по возможности пополнить или обновить свои коллекции что можно в принципе сделать и на десятках других площадок и ресурсах, но опять же повторюсь ещё раз, биржа нужна и закрывать её не надо потому что мы все коллекционеры и это говорит само за себя!

[MAMOHT]

Если "убить" биржу, то умрёт форум........

 

 

90% показываемого материала идёт в продажу, т.е. тот кто показывает, рассчитывает на его реализацию, а узнав что биржи здесь нет, практически все они исчезнут и останется лишь одна тема "самые красивые старинные русские монеты в моей коллекции"(хотя и она будет провокационной), раздел советов(через несколько лет частично) и современная оборотка........кстати,тазики и есть(была) самая,что ни на есть тема на злобу дня......

 

 

Посты нужны дабы понять что за человек пришёл на форум, бывает достаточно и пяти для понимания, а бывает и тысячи мало, всё относительно. Теперь вернёмся к бирже,это придаток форума и по большому счёту мозги там не нужны, а лишь толстый кошелёк и желание к совершенствованию.......

 

 

Ни кто не спорит, биржа нужна обязательно, но она должна быть лишь дополнением, а не смыслом жизни форума и приходящих сюда товарищей.

Андрей Вы то говорите о том что форум умрёт без биржи, то биржа не главное. Не понятно.

 

Почитал я всю эту тему и соседние форумы полистал и не только форумы. Моё мнение осталось неизменным: что бы не было вопросов почему одно продавать можно, а другое нет прекратить торги до наступления ясности в вопросе оборота монет. Как только ситуация проясниться - по возможности вернуть биржу обратно.  

[leipasyo370]

Андрей Вы то говорите о том что форум умрёт без биржи, то биржа не главное. Не понятно.

 

Почитал я всю эту тему и соседние форумы полистал и не только форумы. Моё мнение осталось неизменным: что бы не было вопросов почему одно продавать можно, а другое нет прекратить торги до наступления ясности в вопросе оборота монет. Как только ситуация проясниться - по возможности вернуть биржу обратно.  

Вы недопонимаете смысл того, что я говорю....сейчас в диалоге вообще смешалась биржа и те кто пришёл только ради неё.....а по поводу моих слов, так и остаётся-биржа не главное, но форум "умрёт" без неё, это как органы в организме человека, главных нет, но все необходимы для жизнедеятельности организма....... 

[MAMOHT]

Вы недопонимаете смысл того, что я говорю....сейчас в диалоге вообще смешалась биржа и те кто пришёл только ради неё.....а по поводу моих слов, так и остаётся-биржа не главное, но форум "умрёт" без неё, это как органы в организме человека, главных нет, но все необходимы для жизнедеятельности организма....... 

Хороший пример Андрей. Правда стоит учитывать тот факт что если один из этих органов функционирует во вред организму и ставит жизнедеятельность под вопрос его удаляют.

Я не предлагаю навсегда закрыть биржу, а лишь на то время пока не наступит ясность.

[Akena]

А ТЕПЕРЬ ПОДУМАЙТЕ САМИ, И ДОРАБОТАЙТЕ МОЮ МЫСЛЬ, К ЧЕМУ Я ЭТО ВАМ СКАЗАЛ. ПОДРОБНО ПИСАТЬ НЕ БУДУ. 

 

 

Не стоило утруждать себя и этот раз. Я Вашу мысль и так поняла из Вашего предыдущего поста.

Про нашу биржу и условия продаж в ней, я пожалуй, знаю лучше Вас. 

Возвращаясь к 1 посту ...полностью согласна с DJK1965 в # 71. Если Михаил все же хочет сохранить биржу, то 2 и 3 пункты никак не повлияют на проблему, ради которой тема и открывалась, а только на биржу и уверена, со знаком минус.

[iff]

Подстраивать форум под них ни кто не будет соответственно и под биржу, сегодня-завтра торговля монетами станет вне закона или биржу решат просто закрыть и что,форум и нумизматика от них потеряет? думаю нет и далеко нет! Нумизматика есть наука, пускай и вспомогательная, но наука и большая часть людей приходящих сюда приходят не ради биржи, а ради знаний и общения, ну и по возможности пополнить или обновить свои коллекции что можно в принципе сделать и на десятках других площадок и ресурсах, но опять же повторюсь ещё раз, биржа нужна и закрывать её не надо потому что мы все коллекционеры и это говорит само за себя!

 

Если нумизматику объявят вне закона, вы тоже бросите ею заниматься? Не может быть легитимного способа запретить торговлю монетами. Поясню подробнее, поскольку тема посвящена мысли.

Эмиттируя денежные знаки, государство одновременно получает прибыль (налог) от эксплуатации монетной регалии, иначе бы не было смысла и стимула в эмиссии. Из политэкономии мы знаем, что любая прибыль не возникает из ничего, а получается в процессе обмена на какие-то другие блага, в данном случае таким благом является безусловное право пользования и распоряжения денежными знаками со стороны потребителя, к-рый получает это право в обмен на уплату вышеуказанного налога. Но поскольку деньги обезличены по признаку пользователя/временного владельца, то данное право не привязано к конкретным пользователям как к субъектам, а привязано к самим деньгам. Это право может быть каким-то образом ограничено при эмиссии, но не после того, т.е. юридически в момент это эмиссии эквивалентно некоему договору на безусловное право использования денег на усмотрение их нынешних, а затем будущих владельцев. При этом даже не важно, попадут ли эти деньги в иную временнУю или территориальную юрисдикцию, важно иное - если какое-либо государство пытается введением каких-либо изменений или ограничений не оговорённых при эмиссии нарушить первоначальный договор, то юридически это несостоятельно, ровно на столько же, насколько любой последующий договор противоречащий первоначальному, не действителен юридически. Далее уже не важно, остаются денежные знаки законным (обязательным к приёму) платёжным средством или нет, но их обращение, в т.ч. купля-продажа является безусловным правом очередных владельцев.

Изменено 19 сен 2016, 08:49:05 пользователем iff

[leipasyo370]

Если нумизматику объявят вне закона, вы тоже бросите ею заниматься? Не может быть легитимного способа запретить торговлю монетами. Поясню подробнее, поскольку тема посвящена мысли.

Эмиттируя денежные знаки, государство одновременно получает прибыль (налог) от эксплуатации монетной регалии, иначе бы не было смысла и стимула в эмиссии. Из политэкономии мы знаем, что любая прибыль не возникает из ничего, а получается в процессе обмена на какие-то другие блага, в данном случае таким благом является безусловное право пользования и распоряжения денежными знаками со стороны потребителя, к-рый получает это право в обмен на уплату вышеуказанного налога. Но поскольку деньги обезличены по признаку пользователя/временного владельца, то данное право не привязано к конкретным пользователям как к субъектам, а привязано к самим деньгам. Это право может быть каким-то образом ограничено при эмиссии, но не после того, т.е. юридически в момент это эмиссии эквивалентно некоему договору на безусловное право использования денег на усмотрение их нынешних, а затем будущих владельцев. При этом даже не важно, попадут ли эти деньги в иную временнУю или территориальную юрисдикцию, важно иное - если какое-либо государство пытается введением каких-либо изменений или ограничений не оговорённых при эмиссии нарушить первоначальный договор, то юридически это несостоятельно, ровно на столько же, насколько любой последующий договор противоречащий первоначальному, не действителен юридически. Далее уже не важно, остаются денежные знаки законным (обязательным к приёму) платёжным средством или нет, но их обращение, в т.ч. купля-продажа является безусловным правом очередных владельцев.

Павел, Вы утрируете, наука и торговля две совершенно разные вещи, к тому же невозможно подавить желания и мысли, они нематериальны, а по поводу "вне закона", мы живём в стране чудес.......

[СтарецЪ]

Есть стопроцентный вариант с биржей!
Снести нахренкебенямеё закрыть, раньше закроется биржа раньше стартует аукцион местный!
А на аукционе верификация и всё такое, короче как на Молотке/Мешке/Ньюаукционе и т.д.

[Синельниковъ]

Не знаю, как другие, я на форум записался из-за своего увлечения собирания монет, много узнал интересного, с темой определился давно, а вот с именно собранием материала для коллекции только определяюсь, вернее определился, но боюсь спугнуть. На биржу для приобретения монет в собрание, пришел уже когда давно нафлудил более 50 сообщений. Форум мне нравится, биржа думаю то производное которое необходимо, хоть я и не активный посетитель в бирже но биржа думаю выступает неким барометром по ценам, поэтому и согласен с поднятием ценза на вход и предлагал переименовать биржу в клуб. 

[9525255]

раньше закроется биржа раньше стартует аукцион местный!.

Старче. Неужель и вправду веришь, что аукцион когда нибудь заработает?

[купец78]

Старче. Неужель и вправду веришь, что аукцион когда нибудь заработает?

а когда заработает аукцион ? много времени прошло уже.

[Крым13]

Не знаю, как другие, я на форум записался из-за своего увлечения собирания монет, много узнал интересного, с темой определился давно, а вот с именно собранием материала для коллекции только определяюсь, вернее определился, но боюсь спугнуть. На биржу для приобретения монет в собрание, пришел уже когда давно нафлудил более 50 сообщений. Форум мне нравится, биржа думаю то производное которое необходимо, хоть я и не активный посетитель в бирже но биржа думаю выступает неким барометром по ценам, поэтому и согласен с поднятием ценза на вход и предлагал переименовать биржу в клуб.

Переименование биржи в "клуб"?! Зачем? Что это изменит? Купля-продажа при любом названии будет куплей-продажей. Вопрос состоит в легитимности, легальности этих сделок в свете нынешних перемен в современном законодательстве. Биржа Нашего с Вами форума не должна уподобляется "удачным" площадкам. Необходимо поставить определённый "пропуск" для "биржевых" сделок. Дабы у заинтересованных праоохранников не возникло даже мысли засунуть своё "внимание" в этот раздел.

[iff]

Переименование биржи в "клуб"?! Зачем? Что это изменит? Купля-продажа при любом названии будет куплей-продажей. Вопрос состоит в легитимности, легальности этих сделок в свете нынешних перемен в современном законодательстве. Биржа Нашего с Вами форума не должна уподобляется "удачным" площадкам. Необходимо поставить определённый "пропуск" для "биржевых" сделок. Дабы у заинтересованных праоохранников не возникло даже мысли засунуть своё "внимание" в этот раздел.

А что такого вы нашли в современном законодательстве, чтобы это вызывало беспокойство?

[Крым13]

А что такого вы нашли в современном законодательстве, чтобы это вызывало беспокойство?

Как то так)) - "Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности".

[iff]

Как то так)) - "Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности".

Ну да, у кого-то в собственности нечто находится, а нам-то что, мы разве на чужую (государственную) собственность претендуем?

[leipasyo370]

Как то так)) - "Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности".

Ни один из показанных предметов в интернете, так же как продаваемых там же, не может быть признан археологическим предметом до тех пор пока не будет соответствующей экспертизы, подтверждающей сие, а до тех пор это просто предметы....... смотрели  к/ф "Колье Шарлотты", там хорошо это показано.

[Крым13]

Ну да, у кого-то в собственности нечто находится, а нам-то что, мы разве на чужую (государственную) собственность претендуем?

Ни один из показанных предметов в интернете, так же как продаваемых там же, не может быть признан археологическим предметом до тех пор пока не будет соответствующей экспертизы, подтверждающей сие, а до тех пор это просто предметы....... смотрели  к/ф "Колье Шарлотты", там хорошо это показано.

Да не уж то я с Вами, уважаемые модераторы буду спорить, я лишь цитирую то, что написано в законе. Сам, собственно, с ним в корне не согласен, потому как имею в собственном доме, купленном за собственные деньги, собственные предметы, как раз проходящие под этот закон. Но.. Я не готов с ними ни при каких обстоятельствах и законах расстаться. Экспертизу без моего согласия, я не дам никому провести, так же как и показывать я их не кому не собираюсь. Доказать, что я их приобрёл до введения этого закона, практически не возможно, либо очень сложно. А что будет далее и сможет ли он работать, покажет время. Надеюсь, все, со временем, разрешился в пользу всех нас, имеющих все, что нам дорого.

[Kopter]

Великий Государь и Князь - Эмир Койнссушный , Величайший из Гениальных и Гениальнейший из Великих Нумизматов современности , Сверкающий Бриллиант в Короне Великого Митры , Факел Учёности , Столп Нумизматики Отечественной , Совесть Нумрунета , Брат Солнца и Луны , Великий Слон, Попирающий ногами Основы Мироздания , Мощный Бизон Держащий само Небо , Мудрейший из Мудрых и Умудренный Мудростью Мудрейших , Обладатель и Законодатель Койнс Су и других сайтов ( далее по тексту Любимый Вождь).....

Предлагаю открывать биржу после сдачи экзамена по русскому языку.

Может хоть это стимулирует писать правильно.  

[Крым13]

Великий Государь и Князь - Эмир Койнссушный , Величайший из Гениальных и Гениальнейший из Великих Нумизматов современности , Сверкающий Бриллиант в Короне Великого Митры , Факел Учёности , Столп Нумизматики Отечественной , Совесть Нумрунета , Брат Солнца и Луны , Великий Слон, Попирающий ногами Основы Мироздания , Мощный Бизон Держащий само Небо , Мудрейший из Мудрых и Умудренный Мудростью Мудрейших , Обладатель и Законодатель Койнс Су и других сайтов ( далее по тексту Любимый Вождь).....

Предлагаю открывать биржу после сдачи экзамена по русскому языку.

Может хоть это стимулирует писать правильно.  

Это что? Простите? Молитва?

Михаилу, создателю и хозяину в мирских обытелях через термические силы непонятного дня нас, рабов, мироздания богами вездесущими и контролирующими ход наших жизней, вопреки основополагающим институтам и предрешающих наши судбы?))

[нахалёнок]

Михаилу, создателю и хозяину в мирских обытелях через термические силы непонятного дня нас, рабов, мироздания богами вездесущими и контролирующими ход наших жизней, вопреки основополагающим институтам и предрешающих наши судбы?))

 

перечитал 3 раза. слова врое знакомые-а смысла не уловил

[СтарецЪ]

Старче. Неужель и вправду веришь, что аукцион когда нибудь заработает?

Не, не считаю, просто знаю менталитет, пока не пнёшь - не полетит.

[нахалёнок]

по моим данным-работы не остановлены,продолжаются.

и мешок и нева отказались продать мне свои движки.в сети движков нет-те что есть нам не подходят. в итоге движок пишет один человек и с нуля.

[9525255]

 пока не пнёшь - не полетит.

Чем пинать будем?