Перейти к содержимому


Фотография

За продажу фуфла - уголовное дело


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#51 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 15.09.2016 - 15:32:12

Подделка не чего угодно не является преступлением, а лишь того, подделка чего не преследуется законодательно. Это наверняка определено или должно быть определено законодательно. Но соблюдение закона на практике в каждой конкретной ситуации - это уже и есть эта отдельная ситуация. Что касается морально-этической проблемы, по-моему следует исходить и того и руководствоваться тем, что мы живём не в идеальном мире, где эти нормы - абсолют, а в мире, где в общем-то эти моральные оценки как-то коррелируют между разными индивидуумами, но не совпадают целиком (из-за разницы культур, воспитания, личного опыта и т.п.), поэтому неправильно исходить из того, что если я считаю нечто безнравственным, то буду поэтому надеяться на то, что и каждый другой обязан будет также считать по моему примеру.

Человеческое законодательство всегда вторично, оно лишь закрепляет в обязательном для исполнения виде то, на всеобщее соблюдение чего не приходится надеяться, на то, что "и каждый другой обязан будет также считать".

 

Однако, как мне кажется, если что-то ещё не формализовано законом, это ничего не меняет в сути деяния. Закон может смотреть сквозь пальцы на что-то плохое и строго преследовать что-то безобидное или хорошее, потому что он по тем или иным причинам неидеален. Можно возразить, что критерии хорошести опять же субъективны, но мне здесь больше импонирует как раз концепция "соблюдения техники безопасности" (ТБ). Тут никто не будет спорить, что требования ТБ глубоко вторичны по отношению к самим опасностям, которые существуют объективно и не являются наказанием за неисполнение закона, т.е. ТБ. Они просто показывают пути действия, "чтобы вам было хорошо".

 

Точно так же и в моральной сфере. Можно лавировать в существующих земных человеческих законах, так что "фактически не подкопаешься", но это всё сродни перехитрению ТБ, мол, я смог вполне легально пройти на стройку без каски, так что всё нормально. Ненормально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 15.09.2016 - 15:48:14

Человеческое законодательство всегда вторично, оно лишь закрепляет в обязательном для исполнения виде то, на всеобщее соблюдение чего не приходится надеяться, на то, что "и каждый другой обязан будет также считать".

 

Однако, как мне кажется, если что-то ещё не формализовано законом, это ничего не меняет в сути деяния. Закон может смотреть сквозь пальцы на что-то плохое и строго преследовать что-то безобидное или хорошее, потому что он по тем или иным причинам неидеален. Можно возразить, что критерии хорошести опять же субъективны, но мне здесь больше импонирует как раз концепция "соблюдения техники безопасности" (ТБ). Тут никто не будет спорить, что требования ТБ глубоко вторичны по отношению к самим опасностям, которые существуют объективно и не являются наказанием за неисполнение закона, т.е. ТБ. Они просто показывают пути действия, "чтобы вам было хорошо".

 

Точно так же и в моральной сфере. Можно лавировать в существующих земных человеческих законах, так что "фактически не подкопаешься", но это всё сродни перехитрению ТБ, мол, я смог вполне легально пройти на стройку без каски, так что всё нормально. Ненормально.

Ну да. Только каждый озабочен, чтоб его голова была прикрыта каской, а не чужая. Это если на языке ТБ. Тем более если на всех касок не хватает в данное время в данном месте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.09.2016 - 17:13:05

Люди просто хотят покупать настоящие монеты по цене фефла, и ни как не могут поверить в то, что это нереально. Они всё время надеются, а вдруг, именно в этот раз они хитрее продавца... Но и в этот раз и в прошлый раз, и в будущий раз их опять нахлобучат, ибо, конституция у них такая, быть обманутыми в ответ на попытку своего обмана...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 torge

torge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 578 сообщений
  • Номер карты:427-4310
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.09.2016 - 18:34:11

Так вот незнание в данном случае - это проблема того кто не знает, и он однозначно должен быть наказан за то, что пытается действовать по незнанию вместо знания, т.е. на свой собственный риск, причём осознавая этот риск, ведь он же осознаёт, что в монетах не разбирается (если дееспособен). Иначе пришлось бы признать, что невежество - благодетель, с чем наверное вы не согласитесь?

Наказан!? Все мы попадали хоть раз на что-то, при чем зная данную область, и благодаря манипуляции х-фактора, мы встревали. Видел в этом году, как на базаре рубль Екатерины продали, за приличные деньги, куча народа смотрели его,профи и т.д., и все говорили, что подлинный, только один говорил, что слишком он хорош, что бы быть настоящим. В итоги чел рубль купил, все таки опытные люди мазу тянули, прошло три недели, вернулся с этим рублем, с гима- сказали высококачественная копия......Мораль, за что его наказывать, денег он прилично отдал (покупал же настоящею) и поверил большинству, кто больше его разбирается, но мы не боги , чтобы все знать, все ошибаются...он то действовал  по знанию....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 15.09.2016 - 18:40:42

Наказан!? Все мы попадали хоть раз на что-то, при чем зная данную область, и благодаря манипуляции х-фактора, мы встревали. Видел в этом году, как на базаре рубль Екатерины продали, за приличные деньги, куча народа смотрели его,профи и т.д., и все говорили, что подлинный, только один говорил, что слишком он хорош, что бы быть настоящим. В итоги чел рубль купил, все таки опытные люди мазу тянули, прошло три недели, вернулся с этим рублем, с гима- сказали высококачественная копия......Мораль, за что его наказывать, денег он прилично отдал (покупал же настоящею) и поверил большинству, кто больше его разбирается, но мы не боги , чтобы все знать, все ошибаются...он то действовал  по знанию....

Ну зачем вы лукавите? Это ведь совсем иной случай. То что обсуждается в теме - про халявщиков, к-рые вообще ничего о монетах не знают и знать не хотят и потому за монеты принимают любые круглые предметы с какими-то надписями и рисунками. Что касается приведённого вами примера, покупатель тоже сознательно и добровольно шёл на риск, понадеявшись на свою квалификацию. Ну сыграл, ну проиграл, ну ошибся. Неужели вы не видите никакой разницы между людьми, к-рые что-то делают и потому ошибаюся и теми, кто ничего не хочет знать и делать, а потом кого-то обвиняют в своих бедах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 torge

torge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 578 сообщений
  • Номер карты:427-4310
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.09.2016 - 20:22:46

Ну зачем вы лукавите? Это ведь совсем иной случай. То что обсуждается в теме - про халявщиков, к-рые вообще ничего о монетах не знают и знать не хотят и потому за монеты принимают любые круглые предметы с какими-то надписями и рисунками. Что касается приведённого вами примера, покупатель тоже сознательно и добровольно шёл на риск, понадеявшись на свою квалификацию. Ну сыграл, ну проиграл, ну ошибся. Неужели вы не видите никакой разницы между людьми, к-рые что-то делают и потому ошибаюся и теми, кто ничего не хочет знать и делать, а потом кого-то обвиняют в своих бедах.

Не кого не защищаю,просто я вижу тут мошенничество, только со стороны продавца, а со стороны покупца наивную глупость, мало ли......двадцать лет назад,когда подделки еще не так чеканились, я думаю каждый бы верил в сказку, что алкаш нашел клад (находили же) и скупали же, но увы в это время опасно и профессионалом доверять.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.09.2016 - 21:16:33

Наказан!? Все мы попадали хоть раз на что-то, при чем зная данную область, и благодаря манипуляции х-фактора, мы встревали. Видел в этом году, как на базаре рубль Екатерины продали, за приличные деньги, куча народа смотрели его,профи и т.д., и все говорили, что подлинный, только один говорил, что слишком он хорош, что бы быть настоящим. В итоги чел рубль купил, все таки опытные люди мазу тянули, прошло три недели, вернулся с этим рублем, с гима- сказали высококачественная копия......Мораль, за что его наказывать, денег он прилично отдал (покупал же настоящею) и поверил большинству, кто больше его разбирается, но мы не боги , чтобы все знать, все ошибаются...он то действовал  по знанию....

 

Бред какой-то. Если готов приличные деньги платить, зачем по базарам их разбрасывать? Именно для этого придуманы Синконы и Кюнкеры всякие. Или на базарах цены другие? Абсолютна та же пестня, только масштаб другой. Любое фуфло стоит каких-то денег, и за ним очередь всегда длиннее, чем за нормальными монетами. Только эта очередь постепенно отсеивается, наверное по степени уверования в халяву. У каждого покупателя определённая планка - сколько он готов платить за кота в мешке. Последний, естественно, платит больше всех, ну и так же естественно попадает. Не справляется с собственной жабой. Складывается такое впечатление, что невладение темой сейчас считается нормой. Так вот, эта норма прокатит на каком-нить продвинутом аукционе, где приложены всякие бумаги и т.д...., а в базарном ряду между напёрсточниками и скупкой золота нужно всё-таки как-то владеть темой и не надеяться на то, что какой-то знаток вам позволит купить правильный предмет своим советом. Какой же из него знаток в таком случае? Реальный знаток купит правильный предмет без шума и без пыли, а на неправильный наоборот соберёт кучу зевак для затравки... Ну это же всё на столько просто... Хотя, какой-нибудь лох всегда найдётся..., иначе бы и не затевалось ни чего подобного. Ещё как-то странно люди на всё это реагируют..., как будто покупка монеты для них как последний глоток воздуха. Ну попал там на пару сотен или на пару тысяч..., зелёных денег..., ну и что, жизнь после этого закончится что ли? Или научись разбираться, или займись чем-то другим, какие проблемы то? Ни кто же не обязан вам подносить на блюдечке правильные монеты в пол цены, такого не будет ни когда. Надо или эксперту труд оплачивать, или потратить своё время на знания. По другому это ни как не решить. Люди со знаниями как раз на этом и зарабатывают, когда вокруг все сомневаются, а они видят правильность..., но при этом тоже делают вид, что сомневаются. Ни какой реальный знаток не будет советовать кому-то другому выгодную сделку. Он просто сам эту сделку сделает. А вот на такое что-то неопределённое советников всегда соберётся куча, только деньгами своими отвечать ни кто не будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 torge

torge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 578 сообщений
  • Номер карты:427-4310
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 16.09.2016 - 10:58:17

Бред какой-то. Если готов приличные деньги платить, зачем по базарам их разбрасывать? Именно для этого придуманы Синконы и Кюнкеры всякие. Или на базарах цены другие? Абсолютна та же пестня, только масштаб другой. Любое фуфло стоит каких-то денег, и за ним очередь всегда длиннее, чем за нормальными монетами. Только эта очередь постепенно отсеивается, наверное по степени уверования в халяву. У каждого покупателя определённая планка - сколько он готов платить за кота в мешке. Последний, естественно, платит больше всех, ну и так же естественно попадает. Не справляется с собственной жабой. Складывается такое впечатление, что невладение темой сейчас считается нормой. Так вот, эта норма прокатит на каком-нить продвинутом аукционе, где приложены всякие бумаги и т.д...., а в базарном ряду между напёрсточниками и скупкой золота нужно всё-таки как-то владеть темой и не надеяться на то, что какой-то знаток вам позволит купить правильный предмет своим советом. Какой же из него знаток в таком случае? Реальный знаток купит правильный предмет без шума и без пыли, а на неправильный наоборот соберёт кучу зевак для затравки... Ну это же всё на столько просто... Хотя, какой-нибудь лох всегда найдётся..., иначе бы и не затевалось ни чего подобного. Ещё как-то странно люди на всё это реагируют..., как будто покупка монеты для них как последний глоток воздуха. Ну попал там на пару сотен или на пару тысяч..., зелёных денег..., ну и что, жизнь после этого закончится что ли? Или научись разбираться, или займись чем-то другим, какие проблемы то? Ни кто же не обязан вам подносить на блюдечке правильные монеты в пол цены, такого не будет ни когда. Надо или эксперту труд оплачивать, или потратить своё время на знания. По другому это ни как не решить. Люди со знаниями как раз на этом и зарабатывают, когда вокруг все сомневаются, а они видят правильность..., но при этом тоже делают вид, что сомневаются. Ни какой реальный знаток не будет советовать кому-то другому выгодную сделку. Он просто сам эту сделку сделает. А вот на такое что-то неопределённое советников всегда соберётся куча, только деньгами своими отвечать ни кто не будет.

Ну-ну, но аукцион от базара, практически не чем не отличается, только тем, что там сначало в два раза цену разгонят, а потом выясниться, что это высококачественное фуфло, с эксперными заключениями, хотя как вы сказали ..какой нибудь лох всегда найдется,примеров до потолка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей