Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1929 и 1932


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 marco

marco

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-1439
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.09.2016 - 15:21:27

Попались на днях пару монеток. Непрочекан. Из опыта профессионалов, есть интересности? На мой взгляд, копеечка 1929 без дужки над Й выглядит интересно.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1614-min.JPG
  • IMG_1612-min.JPG
  • IMG_1621-min.JPG
  • IMG_1622-min.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 05.09.2016 - 15:36:43

А что хорошего в непрочекане?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 marco

marco

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-1439
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.09.2016 - 16:10:45

А что хорошего в непрочекане?

Ну я написал, что на мой скромный взгляд 1929 выглядит интересно. Все же особенность. В слове "соединяитесь"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 05.09.2016 - 16:14:44

Непрочекан - всего лишь брак и не более.

Не путайте с 20К24.


Сообщение отредактировал gvele: 06.09.2016 - 07:40:18
Флуд не по теме.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 05.09.2016 - 17:02:23

Ну я написал, что на мой скромный взгляд 1929 выглядит интересно. Все же особенность. В слове "соединяитесь"

Тут занятно вот что. На этих монетах дужка часто частично непрочеканена (так как здесь, полностью - я не видел), а вот с 32-го пошёл вдобавок и новый штемпель (кстати он на вашем фото тоже представлен), в к-ром вертикальные палочки в Й скошены вовнутрь и соответственно дужка заглублена и прочеканена хорошо. Возможно это было цленаправленным действием чтоб избежать непрочеканов. По непонятной мне причине эти разновидности аверсов не показаны ни в одном из известных мне каталогов, хотя сами разновидности известны очень давно - мне уже лет 30 как минимум они известны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Mark.Busevich

Mark.Busevich

    абитуриент

  • Новичок
  • 31 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:12344567
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крыжополь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.09.2016 - 21:10:20

Тут занятно вот что. На этих монетах дужка часто частично непрочеканена (так как здесь, полностью - я не видел), а вот с 32-го пошёл вдобавок и новый штемпель (кстати он на вашем фото тоже представлен), в к-ром вертикальные палочки в Й скошены вовнутрь и соответственно дужка заглублена и прочеканена хорошо. Возможно это было цленаправленным действием чтоб избежать непрочеканов. По непонятной мне причине эти разновидности аверсов не показаны ни в одном из известных мне каталогов, хотя сами разновидности известны очень давно - мне уже лет 30 как минимум они известны.

Такое на всех монетах с дужкой есть в разной мере. Вначале чеканки прямые, а в конце скошенные. Так что скорее это возможно износ при  производстве. Похоже как 20 копеек 1943 1.22 и 1.23.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 05.09.2016 - 21:14:54

Такое на всех монетах с дужкой есть в разной мере. Вначале чеканки прямые, а в конце скошенные. Так что скорее это возможно износ при  производстве. Похоже как 20 копеек 1943 1.22 и 1.23.

Извольте тогда показать, где на монетах 20 копеек 1943 дужка. Если б вы изучили хоть десятую часть того, что я знаю про советские монеты, то наверное воздержались бы от столь странных реплик.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 05.09.2016 - 21:28:00

Такое на всех монетах с дужкой есть в разной мере. Вначале чеканки прямые, а в конце скошенные. Так что скорее это возможно износ при  производстве. Похоже как 20 копеек 1943 1.22 и 1.23.

При износе иногда ошибочно принимают поплывший 1.21 за 1.23.

1.22 и 1.23 вполне самостоятельные штемпеля,и какое отношение они имеют к монете ТС-непонятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Mark.Busevich

Mark.Busevich

    абитуриент

  • Новичок
  • 31 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:12344567
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крыжополь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.09.2016 - 21:30:33

Извольте тогда показать, где на монетах 20 копеек 1943 дужка. Если б вы изучили хоть десятую часть того, что я знаю про советские монеты, то наверное воздержались бы от столь странных реплик.

Вы невнимательны. Я написал:

 

скорее это возможно износ при  производстве. Похоже как 20 копеек 1943 1.22 и 1.23.

Ключевые слова "износ, как ... 1.22 и 1.23". Ваши знания по советским монетам с выдачей предположения о целенаправленности изготовления скосов - это такие же предположения, как и мои. Но мои предположения подтверждаются физикой, а Ваши - словами о Вашем превосходстве. А я не обязан верить в Ваше превосходство, у меня есть своя голова и свои знания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 05.09.2016 - 21:33:05

Ну вот,в Крыжополе новый "классик" появился.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 05.09.2016 - 21:44:34

Вы невнимательны. Я написал:

 

Ключевые слова "износ, как ... 1.22 и 1.23". Ваши знания по советским монетам с выдачей предположения о целенаправленности изготовления скосов - это такие же предположения, как и мои. Но мои предположения подтверждаются физикой, а Ваши - словами о Вашем превосходстве. А я не обязан верить в Ваше превосходство, у меня есть своя голова и свои знания.

Ну-ну. Изволите спорить с доктором физики и математики? Тут одной своей головы вряд ли хватит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mark.Busevich

Mark.Busevich

    абитуриент

  • Новичок
  • 31 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:12344567
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крыжополь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.09.2016 - 21:51:03

Ну-ну. Изволите спорить с доктором физики и математики? Тут одной своей головы вряд ли хватит.

Так я же не спорю. У меня всего лишь есть 2 предложения. Я предложил Вам посмотреть все остальные номиналы, где есть подобная надпись и дужка. А потом сделать вывод, считать ли это разновидностью или отклонением. Если что - я сфотографирую и покажу Вам. Но наверное Вы и сами разберётесь.


Сообщение отредактировал gvele: 06.09.2016 - 07:48:13
Флуд не по теме.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 05.09.2016 - 21:58:39

Так я же не спорю. У меня всего лишь есть 2 предложения. Я предложил Вам посмотреть все остальные номиналы, где есть подобная надпись и дужка. А потом сделать вывод, считать ли это разновидностью или отклонением. Если что - я сфотографирую и покажу Вам. Но наверное Вы и сами разберётесь. А второе - смодерировать посты не по теме. Вроде тема о монетах, а её соплями заливают.

Так я смотрел и многократно. Довольно быстро сделал вывод, что и форма буквы и положение дужки разные на этих штемпелях и связано не с износом штемпеля, а сформировано преднамеренно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Mark.Busevich

Mark.Busevich

    абитуриент

  • Новичок
  • 31 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:12344567
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крыжополь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.09.2016 - 22:10:06

Так я смотрел и многократно. Довольно быстро сделал вывод, что и форма буквы и положение дужки разные на этих штемпелях и связано не с износом штемпеля, а сформировано преднамеренно.

Всё-таки посмотрите ещё и смоделируйте физический процесс ступенчатого производства маточников-штепелей-маточников-штемпелей... именно в этом месте. Подобное очень ярко выражено на 20 копейках билона. Есть даже на 2 копейках 1926 - 1935 с огрызком дужки. И все эти искажения - не в первых годах чеканки, а в последующих. Хотя мне всё равно, в чём Вы себя убедили ))) Формально - последующие десятки тысяч рабочих штемпелей не такие, как были перед ними. Так что можно их и новыми разновидностями считать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 marco

marco

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-1439
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.09.2016 - 07:10:46

Интересная беседа вылилась. Я конечно не профессионал в монетах советского периода, но жаль что не имею возможности сфотографировать спорное место под микроскопом. Через него отчетливо видно отсутствие дужки. Нет даже намека на то, что она вообще была. Обычно при непрочекане остается хотя бы какой рельеф, который видно при разных углах освещения. В данном случае абсолютно ровное поле.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 711
Prf70

Отправлено 06.09.2016 - 07:46:03

Флуд не по теме и личные разборки удалил.

макс нн и АлексГоре для разминки получают пока устное предупреждение.

Здесь обсуждаем только монеты и пишем по теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 06.09.2016 - 07:50:21

Интересная беседа вылилась. Я конечно не профессионал в монетах советского периода, но жаль что не имею возможности сфотографировать спорное место под микроскопом. Через него отчетливо видно отсутствие дужки. Нет даже намека на то, что она вообще была. Обычно при непрочекане остается хотя бы какой рельеф, который видно при разных углах освещения. В данном случае абсолютно ровное поле.

Если искать новую разновидность без дужки,монеты должны быть высокой степени сохранности,а не такие больные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 06.09.2016 - 07:59:40

Ну-ну. Изволите спорить с доктором физики и математики? Тут одной своей головы вряд ли хватит.

Его головы видимо хватит.

Что-то мне подсказывает,что это реинкарнация кое кого.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 marco

marco

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-1439
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.09.2016 - 18:46:38

Если искать новую разновидность без дужки,монеты должны быть высокой степени сохранности,а не такие больные.

Ну вообще то обе монеты без следов обращения. А "больные", так это непрочекан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей