Перейти к содержимому


Фотография

На определение монетка. (Шпейер (Speyer), денарий)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.09.2016 - 16:07:04

ЗДРАВСТВУЙТЕ.

ПРОШУ АТРИБУТИРОВАТЬ ЭТУ МОНЕТУ.

МОДЕРАТОРОВ ПРОШУ ПЕРЕНЕСТИ ЭТУ ТЕМУ В НУЖНЫЙ РАЗДЕЛ,ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ,ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ПО ТЕМЕ.

СПАСИБО.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0183.JPG
  • IMG_0191.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 04.09.2016 - 16:36:12

Думаю, что это Шпейер (Speyer)

Генрих III 1039-1056

Данненберг 829.

На л.с. св. Мария.

https://www.kuenker....v/stueck/102366

 

01631q00-630x_.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.09.2016 - 16:45:04

св.Мария? Мне почему-то казалось,что все 3 изображения-мужского пола...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.09.2016 - 16:46:53

усы и борода виднеются...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 04.09.2016 - 16:51:07

св.Мария? Мне почему-то казалось,что все 3 изображения-мужского пола...

С тем, что кажется я ничего не могу поделать.

Сразу было видно, что изображена женская голова. Тем более читается MAR.

 

 

P.S.

4.7. Нельзя писать сообщения или названия тем ЗАГЛАВНЫМИ буквами (Caps Lock). Сообщения с восклицательными знаками воспринимаются как «крик» и подлежат удалению.


Сообщение отредактировал DJK1965: 04.09.2016 - 16:53:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 04.09.2016 - 17:03:54

св.Мария? Мне почему-то казалось,что все 3 изображения-мужского пола...

Вы учтите, технология тогда была у них совсем "варварская" им до красоты древнего Рима было как до луны. Как могли так и резали. 

Тут чуть лучше. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.09.2016 - 17:07:10

я такую еще нашел.Ну хоть убей,но под носом усы что-ли...

Прикрепленные изображения

  • 4287_z4299.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.09.2016 - 17:14:41

Она чего-нибудь стоит с дыркой? Кстати,монета была найдена в 100 км от Питера.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 04.09.2016 - 17:15:07

я такую еще нашел.Ну хоть убей,но под носом усы что-ли...

Посмотрите не одно изображение, а их ряд. И поймете степень их примитивности. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.е.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.л.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.09.2016 - 17:20:05

а зачем они бороду то делали?Может есть в этом какой-то иной смысл?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 04.09.2016 - 17:20:22

На эту тему. Я иногда понимаю чем обоснованна бредятина из передач про инопланетян.

Вот монета времён Сисебута, это уже 7й век.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.09.2016 - 17:21:26

На эту тему. Я иногда понимаю чем обоснованна бредятина из передач про инопланетян.

Вот монета времён Сисебута, это уже 7й век.

да,согласен


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.09.2016 - 17:22:56

видимо у них было свое представление,как надо изображать Богоматерь в XI веке...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 04.09.2016 - 17:28:37

а зачем они бороду то делали?Может есть в этом какой-то иной смысл?

Эстетика узнаваемого портрета вернулась в монеты только в конце 12 века и то только в Италии. А немцы тогда ещё совсем дикие были и в жизни и в монетном деле.

Вот пример Мессины конца 12века.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.09.2016 - 17:30:14

Монетный двор-г.Шпейер?

Она чего-нибудь стоит с дыркой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 05.09.2016 - 11:12:37

Монетный двор-г.Шпейер?

Она чего-нибудь стоит с дыркой?

Блин, всё чего-нибудь да стоит. Хоть с дыркой хоть с отверстием. Это ж не копейка 91г в конце-концов. Да и та чёйто стоит.

Вам же дали ссылку на реальный аукцион. Посмотреть не можете и прикинуть? Эти монеты тоже не вёдрами в конце-концов насыпаются. Всё зависит исключительно от личного подхода к критериям  состояния/цены.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.09.2016 - 16:26:20

Эстетика узнаваемого портрета вернулась в монеты только в конце 12 века и то только в Италии. А немцы тогда ещё совсем дикие были и в жизни и в монетном деле.

Вот пример Мессины конца 12века.

Портретные монеты чеканились в Европе и в IX и в X и и в XI вв. Всегда были выдающиеся мастера и посредственности. Я бы не сказал, что южноитальянская ходячка XIII века выглядела лучше, чем кельнские денарии XI в. Скорее, наоборот. По поводу портретов - на денариях начала IX века точно есть прижизненный портрет Карла Великого. Благо мы знаем как он выглядел по статуэтке из Меца и описанию в "Деяниях...". На монетах Страсбурга есть портрет Оттона Великого, в Кельне - Конрада II, Генриха III и IV  в Дуйсбурге и т.д. Причем, индивидуальные черты на этих монетах переданы значительно лучше, чем на золоте Гогенштауфенов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 05.09.2016 - 17:16:30

 Причем, индивидуальные черты на этих монетах переданы значительно лучше, чем на золоте Гогенштауфенов.

Лично можете засвидетельствовать? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.09.2016 - 17:41:37

монета отчеканена в г.Шпейер?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 05.09.2016 - 17:46:56

Попробую проиллюстрировать.

 в Кельне - Конрада II

594899.m.jpg
 
 

Конрада II, Генриха III и IV  в Дуйсбурге 

Конрад II

Duisburg  Denier Konrad II 1024-1039.jpg

 

Генрих IV

Duisburg  Denier Henry IV (1056-1106) .jpg

 На монетах Страсбурга есть портрет Оттона Великого

Screen Shot 2016-09-05 at 10.22.22 AM.jpg

stock-photo-vintage-drawing-of-a-otto-gr-strasbourg-denar-from-th-century-period-picture-from-meyers-103297868.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 07.09.2016 - 23:14:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 05.09.2016 - 19:48:35

Вот фото самих монет. На мой взгляд, портреты Карла и Конрада ничем не хуже позднесредневековых образцов.

Прикрепленные изображения

  • ф1.jpg
  • ф2.jpg
  • ф3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 05.09.2016 - 20:31:32

 

Взгляд на вопрос из XIX века.
Подделка работы Карла Беккера.
Фантазия на тему кёльнского Конрада II.

2743514.m.jpg

 

Carl_Wilhelm_Becker-1.png


Сообщение отредактировал DJK1965: 07.09.2016 - 23:11:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 07.09.2016 - 23:03:57

Вот фото самих монет. На мой взгляд, портреты Карла и Конрада ничем не хуже позднесредневековых образцов.

Забавно? Можно и перепутать, одно лицо.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1ав.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 07.09.2016 - 23:04:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 09.09.2016 - 18:57:57

Ещё забавней то,что это внуки и правнуки портретов римских императоров. Стиль "сильного лидера". Сурового и справедливого.:)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей