Перейти к содержимому


Фотография

Что за монетка? (Французская Индия, Пондишери, для Иль-де-Франс и Бурбон (Маврикий и Реюньон), 2 соля [1723])


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#76 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 24.09.2016 - 13:48:22

На 10 ливрах W. На Монсеррате M. 

Возможно надчекан на 10 ливрах что-то и значит. Только для получения смыслового статуса этого надчекана таких монет наверное должно быть больше одной. 

Ага. И то при этом некоторые штатские начнут требовать предъявить документы, заверенные у нотариуса, причем в трёх экземплярах, а также протОкол, опись имущества и отпечатки пальцев.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.09.2016 - 17:45:29

По надчеканам есть много интересной литературы. Хоть кое кто и говорит( !не скажу кто ) что это извращения , но .. ведь экзотично и интересно, да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 24.09.2016 - 18:16:22

Кто говорит что это всё изврат нам ведомо :)  Ну а основные это Придмор и Лекомпт. Если не затруднит, поделитесь своими. Интересно было бы ознакомиться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.09.2016 - 20:20:01

рекомендую_

 

Resellos en ocho reales

Collecion de la Fuente Freure

vol.1 America

vol.2 Asia y Okeania

vol.3 Africa


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.09.2016 - 20:21:50

интересные материалы есть на:     www.chopmarks.org


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 25.09.2016 - 12:37:01

Про эти знаю, но все равно спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 26.09.2016 - 14:57:50

Ну а основные это Придмор и Лекомпт.

Лекомпт - это кто такой? Это из тех что Шевролет, Бертранд, Дюпонт или Ламберт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 26.09.2016 - 15:27:26

Лекомпт - это кто такой? Это из тех что Шевролет, Бертранд, Дюпонт или Ламберт?

 

Пеугеота и Ренаулта забыл


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 26.09.2016 - 21:44:47

Лекомпт - это кто такой? Это из тех что Шевролет, Бертранд, Дюпонт или Ламберт?


Ага, из них :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.10.2016 - 20:10:33

И с каждым годом все дороже и дороже.... Хорошо хоть закрыл - но динамику наблюдать весьма интересно.
Да, та монетка с полным прочеканом ушла за нездоровые деньги. При этом все поле ее было покоцано и на заготовке (до чеканки), судя по всему было запаяно центральное отверстие. Любопытный экземпляр.
Постараюсь найти.

Кстати, Сейчас на ебее торгуется эта за 1750 евро. На ней тоже кажется на заготовке было заделанное отверстие. На груди орла.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02а2а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02а2аая.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 22.10.2016 - 07:20:35

Несколько лет назад я показывал на форуме в какой-то колониальной теме свой ранний Маврикий, включая монеты, с которых началась эта интересная тема. Однако, раз уж здесь собралась немалая подборка 10-ливровиков 1810 года, добавлю и свою картинку. По поводу непрочекана по центру я всегда придерживался мнения, что местный гравер перестарался с глубиной прорезки (выпуклости) груди орла, поэтому металла заготовки просто не хватило для заполнения штемпелей при чеканке, что может объяснять непрочекан по центру как аверса, так и реверса. Предположу, что единичные хорошо прочеканенные монеты должны немного превышать по весу среднестатистические "Piastre Decaen", поскольку заготовки для них попались слегка потолще.

Прикрепленные изображения

  • cMAU-1Iles-de-France-et-de Bonaparte 10 Livres 1810.jpg

Сообщение отредактировал Andrey5: 22.10.2016 - 07:21:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.10.2016 - 09:33:02

Несколько лет назад я показывал на форуме в какой-то колониальной теме свой ранний Маврикий, включая монеты, с которых началась эта интересная тема. Однако, раз уж здесь собралась немалая подборка 10-ливровиков 1810 года, добавлю и свою картинку. По поводу непрочекана по центру я всегда придерживался мнения, что местный гравер перестарался с глубиной прорезки (выпуклости) груди орла, поэтому металла заготовки просто не хватило для заполнения штемпелей при чеканке, что может объяснять непрочекан по центру как аверса, так и реверса. Предположу, что единичные хорошо прочеканенные монеты должны немного превышать по весу среднестатистические "Piastre Decaen", поскольку заготовки для них попались слегка потолще.


В посте под номером 62 (второй абзац), я попытался ответить на этот вопрос.... хотя...., скорее задать вопрос, что все в нашей жизни не так ординарно как думается и иногда видится.
Повторюсь.
А как же быть с теми забитыми буквами которые не попадают на тушку орла? И почему это характерно для Наполеоновской чеканки в целом, а не только для Иль-де-Франса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 02.11.2016 - 12:57:14

Чем или чьим ни был бы этот надчекан, он безвозвратно уничтожил непростую монету. В связи с чем совершенно непонятна та конская цена, которую продавец хочет за нее.

 

И сколько же просят за нее?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 02.11.2016 - 13:04:28

 только иногда дорого.

 

вот чего :посмотрел я тут кое-какие справочники_ если предположить что литера  читается не  как W, а как  M, то на о.Монсеррат  производился подобный надчекан на всяком серебре 8-реаловой монетной стопы без разбора и в период 1783-1810 г.г.

 

Это именно W и означает оно инициал английского короля Вильгельма 4-го. Подобный надчекан использовался в Сьерра-Леоне - WR

 

Скорее всего это пробный экземпляр. На Маврикии предполагалось надчеканить всю прежнюю монету инициалом короля, но потом решили, что проще все изъять и переплавить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 02.11.2016 - 13:27:42

Раз пошла такая пьянка, то и свою покажу прямо с сайта похоронной конторы https://www.ngccoin....up/3356172-007/

 

Давно думаю, а не сломать ли гробик...

 

В реале монета лучше, чем на фото. Ровная, темная, блестящая вестиндийская патина, прочекан мельчайших деталей, минимальные следы износа. Считаю, что грейд занижен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 02.11.2016 - 20:25:54

И сколько же просят за нее?


Если я правильно помню, то что-то в районе 12 000 €.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 02.11.2016 - 23:06:14

За такую монету можно просить сколько угодно, ибо раритет - и состояние, и пробный надчекан!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 04.11.2016 - 01:15:28

Это именно W и означает оно инициал английского короля Вильгельма 4-го. Подобный надчекан использовался в Сьерра-Леоне - WR

 

Скорее всего это пробный экземпляр. На Маврикии предполагалось надчеканить всю прежнюю монету инициалом короля, но потом решили, что проще все изъять и переплавить.

BRAVISSIMO !!

 

А на источник информации не дадите ли ссылочку__


Сообщение отредактировал Ростовский: 04.11.2016 - 01:16:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 04.11.2016 - 11:09:41

При всем уважении, вероятно Вы сделали неверный вывод : король Вильгельм 4-й правил с 1830 по 1837 г.г. (так упоминаемый Вами надчекан Сьерра-Леоне сделан не ранее  1832 г.) . Так что логично предположить что надчекан на 10-ти ливрах должен быть от имени короля Георга 4-го. На Маврикии изъятие из обращения ходячей монеты , связанной с прежней метрополией было завершено не позднее 1828 г.  По условиям мирного договора 1814 г. Британское правительство обязалось уважать права и обычаи франкоговорящих жителей острова.Любопытным свидетельством этого факта являются монеты местной чеканки 1822 г. ( Ag500.)

Прикрепленные изображения

  • 335544.jpg
  • 335546.jpg
  • маврикий фр 1822.jpg
  • маврикий фр1822-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 04.11.2016 - 11:43:29

уточнение: монеты 1822 г._ чеканка Калькутта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 05.11.2016 - 00:47:05

Неужели вы думаете, что я не знаю, когда правил Вильгельм? Откуда такая уверенность, что на Маврикии после 1828 года старой монеты не было?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 05.11.2016 - 12:02:52

Не сомневаюсь в Вашей квалификации и  точном знании дат правления королей Великобритании. Про "после 1828 г" я прочитал в англоязычном источнике.Чуть позже я постараюсь дать цитату на него____________.

С Вашим предположением про надчеканы(хоть бы и пробные) Вильгельма 4-го получается,sorry,анахронизм.    Не было в них уже никакой необходимости.    Скорее должен был бы появиться в более ранние даты: после 1814 г. ( во время правление Георга 4-го) общеизвестный надчекан GR. Да и к примеру :каким образом  надчеканеная монета в 10 ливров( !тем более еще и с упоминанием Бонапарта  на ней!: но это уже вопрос идеологии, политики,отношения к фигуре Бонапарта в тогдашней Великобритании  ) вписывалась в монетную систему  (установленную Британцами в колониях Вест-Индии и на Маврикии), основанную на 1\2, 1\4, 1\8 ,1\16 частей испанского колониального доллара (восьмиреаловика) ? Приведенные в посте #94 монеты (чеканки Калькутты для обращения на Маврикии) в 25 и 50 sous : как раз таки представляют из себя 1\16 и 1\8 доллара соответственно. А так-же не забудем и о выпуске  Anchor Coinage 1820 и 1822 г.г. (Ag892) с  номиналами в вышеуказанной кратности к испанскому доллару, предназначенному Британским правительством для денежного обращения на Маврикии.

Впрочем , я готов признать свою ошибку в оценке Вашего мнения, если Вы приведете источник информации , свидетельствующий в пользу возможности существования надчекана , связанного с именем Вильгельма 4-го ,в виде литеры  W  на монетах Французской администрации Маврикия после 1830 года. 

Прикрепленные изображения

  • Dutch-picnic-Mauritius.jpg
  • 73510b.jpg
  • 73510f.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 05.11.2016 - 12:28:06

классная четвертинка. Ваша?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 05.11.2016 - 13:18:57

четвертинка... я одному нашему ворумчанину помнится всю линейку выдал. качество-получше ентой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 05.11.2016 - 13:29:40

четвертинка... я одному нашему ворумчанину помнится всю линейку выдал. качество-получше ентой

 

возможно. Но эта очень хороша. Там прям соски у Ирландии видны

 

ЗЫ ворумчанин - это участник форума, который что-то спер?


Сообщение отредактировал viddsid: 05.11.2016 - 13:30:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей