Перейти к содержимому


Фотография

Что за монетка? (Французская Индия, Пондишери, для Иль-де-Франс и Бурбон (Маврикий и Реюньон), 2 соля [1723])


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#26 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 09.09.2016 - 15:14:55

как правило, посредственном состоянии, её стоимость весьма велика. Даже страшно подумать, какой проход был у того экземпляра с полным прочеканом :facepalm:


И с каждым годом все дороже и дороже.... Хорошо хоть закрыл - но динамику наблюдать весьма интересно.
Да, та монетка с полным прочеканом ушла за нездоровые деньги. При этом все поле ее было покоцано и на заготовке (до чеканки), судя по всему было запаяно центральное отверстие. Любопытный экземпляр.
Постараюсь найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 15.09.2016 - 20:32:43

С 17-го века Франция владела в Африке Сенегалом, в материковой части, Мадагаскаром и Маскаренскими островами, самые большие из них Маврикий и Реюньон, Сейшельскими и Коморскими островами. С декабря 1803 года на Маврикии находилась эскадра несостоявшегося французского губернатора Индии генерала Декан.
И в этой части света британцы настойчиво лишали французов владений, не принимая всерьез эскадру Дека. В 1806 году они довольно легко захватили Мадагаскар, а через три года заняли Сенегал. Одновременно с захватом Сенегала британцы стартовали операцию по покорению Маскаренских островов. Больше года французы отчаянно сопротивлялись. Первым, в июне 1810 года, сдался гарнизон Реюньона. На Маврикии генерал Декан и 2000 французов ещё полгода бились с превосходящими силами противника. 3-го декабря этого года было подписано соглашение по передачи острова в обмен на свободное плавание на родину оставшихся в живых французов.

Ну вот собственно и та монета из-за которой (по случаю) приобрелись монетки показанные ранее.
Характерная непрочеканка в центре реверса и забитость штемпеля в центре аверса. Небольшое смещение оттиска на заготовке, что придает монете определённый шарм.
ILES DE FRANCE ET BONAPARTE (MAURITIUS UND REUNION) Napoléon I, 1804-1814. 10 Livres (Piaster Decaen) 1810.Dav. 37; Gadoury 14; Mazard 136. R
Монета чрезвычайных обстоятельств (пиастра Декана), отчеканенная во время британской морской блокады.

Прикрепленные изображения

  • ILES DE FRANCE ET BONAPARTE (MAURITIUS UND REUNION) Napoléon I, 1804-1814. 10 Livres (Piaster Decaen) 1810.Dav. 37; Gadoury 14; Mazard 136. R.jpg
  • ILES DE FRANCE ET BONAPARTE (MAURITIUS UND REUNION) .JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.09.2016 - 20:44:58

ВЕЩЬ, :hang:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 15.09.2016 - 22:15:47

Согласен. По непрочекану действительно можно не напариваться ни разу. Прочеканенные, например у Лекомпта, вообще как rare.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 16.09.2016 - 01:08:30

ВЕЩЬ, :hang:

...крутейшая


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.09.2016 - 01:52:13

А известно ещё хоть какая информация о Aveline?  Кто? Откуда? Где учился и работал? Другие монеты, медали?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.09.2016 - 01:58:12

Наверное один из лучших по прочекану.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.09.2016 - 18:29:18

А известно ещё хоть какая информация о Aveline?  Кто? Откуда? Где учился и работал? Другие монеты, медали?

Если бы не французский пират Бюве, обнесший голландское судно Увидор, мы, полагаю, никогда бы не узнали о некоем Aveline, местном чуваке, который, собственно и запорол весь тираж.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 16.09.2016 - 18:48:31

Согласно принятой в литературе традиции, Путтуччери тех лет в русской транскрипции принято обозначать как Пондишери

 

Мы же не пишем Мумбаи при обсуждении рупий Бомбея, и не называем немчев дойчами, а финнов суомалайсет

 

Иль-де-Франс и Бурбон также имеют общепринятую русскую транскрипцию

 

понаберут модеров по объявлению. Школота

Прикрепленные изображения

  • !.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.09.2016 - 18:42:29

А известно ещё хоть какая информация о Aveline?  Кто? Откуда? Где учился и работал? Другие монеты, медали?

 

указано что "местный гравёр" , с этих островов то-есть.

 

Вообще-то была такая французская династия граверов и художников Aveline : Антуан, Пьер и Пьер-Александр, но все они жили в метрополии и умерли там-же, причем до 1760 г.

 

В каком -то французском тексте нашел упоминание про J.Aveline с Иль-де Франс ,  но: он?( она) урожден там  в 1810 г. Впрочем это наверное доказывает -что на островах жила семья с такой фамилией.

 

А может это кличка? :mellow:  .По-французски -Aveline это Фундук (в смысле  сорт ореха )


Сообщение отредактировал Ростовский: 17.09.2016 - 18:43:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.09.2016 - 18:52:45

Орел имперский в таком формате и на другой  типа  монете "военных действий" этой эпохи есть. но там гравер не упоминается.(Да  и местечко это в восточной Европе). Так что видимо просто примерный  стандарт изображения или совпадение.

Прикрепленные изображения

  • 119 грамм.австрия.наполеон.1813 .siege of zara.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.09.2016 - 19:19:39

ну может и не гравер и не на всех этих монетах-но мастера или "имеющие отношение" (?) упоминаются.

цитирую по материалам  :

SB  simeom borto-lazzi

MF  michele fasolo

SP   sebastiano pichi

 

на гурте!

Прикрепленные изображения

  • ZARASIEGE4Franc60Centimes18132_zps36dd2de0.jpg

Сообщение отредактировал Ростовский: 17.09.2016 - 19:21:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 17.09.2016 - 21:43:12

Орел имперский в таком формате и на другой  типа  монете "военных действий" этой эпохи есть. но там гравер не упоминается.(Да  и местечко это в восточной Европе). Так что видимо просто примерный  стандарт изображения или совпадение.


Да, весьма интересная монетка. Редкая и денег стоит. Немалых.
Только это местечко в центральной части побережья Адриатики - город Задар. Хорватия.
В 1797 году после падения венецианской республики Задар, как и вся Далмация, был присоединён к Австрии. После непродолжительного французского владычества в 1813 году он снова перешёл под власть австрийской короны.

Ну и возвращаясь к Иль-де-Франс, о котором я упомянул в посте под №26

Прикрепленные изображения

  • image302821.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.09.2016 - 21:50:05

Только это местечко в центральной части побережья Адриатики - город Задар. Хорватия.

 

 

я в курсе :D что Хорватия 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 17.09.2016 - 22:41:34

......Ну и возвращаясь к Иль-де-Франс, о котором я упомянул в посте под №26


Интересно, что на слабе написано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 17.09.2016 - 23:06:08

Интересно, что на слабе написано.


Эта монета проходила на каком-то пиндоском аукционе года два назад. Ушла за 3 с гаком. Ну и 20% комиссионных. Если выкупил европеец, то ещё 20% растаможка. Вот такие вот нездоровые деньги однако.
А что было в сопроводиловке написано не помню. чуть ли не XF (если не изменяет память)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 18.09.2016 - 11:59:56

Да, тоже нашёл:

Прикрепленные изображения

  • 123.jpg

Сообщение отредактировал Grim: 18.09.2016 - 12:01:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 18.09.2016 - 22:01:00

Да, она.
Если покупатель в пиндосии, то обошлась она ему в 4080 :shock:,  если в Европе  4896 + почта = более 4900 пиндосских денег :facepalm:
Но вернёмся к нашим баранам монеткам.
Далее показывать монеты Французского Реюньона и оккупированного Британией Маврикия, наверное,  не имеет смысла. Но если будут пожелания - вернёмся.
Но! Две монетки (так же чудодейственным образом прикрепившиеся к этой кучке)  хочу показать. Редки и не дёшевы.

Наве́тренные Антильские острова, Карибские острова (фр. Îles du Vent) - восточная часть архипелага Малые Антильские острова в Карибском море, между Виргинскими островами и о. Тринидад. Открыты Xристофором Колумбом в 1493-1502 годах.

FRENCH COLONIES
Louis XV - Isles du vent (Antilles) - 6 и 12 sols 1731 H  RR
Монетный двор - La Rochelle

Прикрепленные изображения

  • iles du Vent .jpg
  • iles du Vent.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 19.09.2016 - 12:37:21

Ещё в 1732 чеканились кстати.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 19.09.2016 - 14:27:24

когда пишешь цены в старых годах во франках-нужно уточнять какие именно франки. в бельгии тоже были они. 40,3399=1 евро

а на холдерах обозначали просто F. в посте 16 480 франков могут быть и бельгийскими


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.09.2016 - 14:38:54

Ты забыл швейцарские франки и франки КФА.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 19.09.2016 - 14:41:49

швейцарцы иначе писали


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 19.09.2016 - 21:28:58

когда пишешь цены в старых годах во франках-нужно уточнять какие именно франки. в бельгии тоже были они. 40,3399=1 евро
а на холдерах обозначали просто F. в посте 16 480 франков могут быть и бельгийскими


Могут быть и бельгийские, но в данном случае - французские.
Почему?
Если внимательно посмотреть то, что написано на холдере, то там видно, что данная монета приобретена в городе Лионе (Новотеле - сеть отелей) 14.10.95. за 480 F. И что-то мне подсказывает, если уж монета была приобретена во Франции, то денег за неё заплачено французскими.
На остальных монетах (холдерах) так же, той же рукой, означены цены в F и приобретены были во французских городах и фр. аукционах.
Можно конечно предположить, что всё это покупал бельгиец за фр.франки, а потом уже переводил (в голове) в бельгийские и подписывал холдеры. Но что то эта версия мне кажется притянута за тестисы.
Но и не рассматривая внимательно сами холдеры, по ценам из поста под №7 и №5 можно сделать сравнительный анализ - 500 дойчемарок (1500 F), гораздо ближе к 300-400 английским фунтам (оцененным брит.аук. домом), нежели сумма в бельгийских франках пересчитанная к той же немецкой марке.
Мне, конечно, все эти пересчёты глубоко ...., ибо вся эта подборка была куплена по цене одной монеты ILES DE FRANCE ET BONAPARTE 1810 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 20.09.2016 - 07:43:11

ну истину то установить интересно.

а посморти

в городе Лионе (Новотеле - сеть отелей) 14.10.95.

 

не выпадает ли это на выходные? и не проходила ли там местечковая биржа? в европе много местных бирж, и естьлюди которые просто живут в машинах-всё время в пути.от биржи к бирже


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 20.09.2016 - 08:20:03

ну истину то установить интересно.
в европе много местных бирж, и естьлюди которые просто живут в машинах-всё время в пути.от биржи к бирже


Может и так, но лично я, когда покупаю монеты за рубли, либо евро, либо доллары, либо фунты всегда обозначаю (для себя) именно ту валюту, в которой монеты были куплены, хотя те же рубли, доллары и фунты приходится менять с евро.
Выше же представленные монеты были приобретены во Франции. Зачем их пересчитывать в бельгийские франки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей