Перейти к содержимому


Фотография

Что за монетка? (Французская Индия, Пондишери, для Иль-де-Франс и Бурбон (Маврикий и Реюньон), 2 соля [1723])


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#1 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 198
MS67

Отправлено 03.09.2016 - 22:24:20

Неисповедимы пути собирателя монет.
Во время поиска одной монеты (непостижимым образом регулярно от меня "убегавшую" вот уже пару лет), но наконец то занявшую заслуженное место в моей скромной тематической подборке, по ходу "прицепилось" несколько монеток.
Вот одна из них.

Уважаемые форумчане, кто-нибудь в курсе, что это за монетка?
Скажу сразу - редка. Очень.

Прикрепленные изображения

  • монетка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.09.2016 - 22:27:40

Володя, в Бурбонах надо искать, вероятно в итальянских. Причем это не обязательно монета, можеть запросто маркой оказаться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 198
MS67

Отправлено 03.09.2016 - 22:32:52

Володя, в Бурбонах надо искать, вероятно в итальянских. Причем это не обязательно монета, можеть запросто маркой оказаться.


Костя, привет!
Я в курсе, что это за монета, просто интересно, смогут ли её атрибутировать ЗДЕСЬ, на форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.09.2016 - 22:35:52

ОК, я вызов приму наверное. Не разглашай тогда раньше времени. Хотя, здешние американско-канадские коллеги скорее всего окажутся быстрее. Или Раппопорт с Гюнтером.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 03.09.2016 - 22:36:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 03.09.2016 - 22:50:46

*
Популярное сообщение!

Screen Shot 2016-09-03 at 3.49.41 PM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.09.2016 - 22:59:33

Ну вот и все. Цветы и аплодисменты в студию.

Честно скажу, я бы сначала по бурбонской Италии рылся, только потом уже в колониальную Францию полез бы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 198
MS67

Отправлено 03.09.2016 - 23:04:37

Оперативно.

Необитаемый остров Маврикий был открыт в начале XVI века португальцами (по распространённой версии - Домингу Фернандешем в 1510 году) и получил название Сишна, по имени одного из португальских кораблей.

В 1598 году остров был занят голландцами и получил название по латинской форме имени Морица Оранского. Первоначально остров служил только временной стоянкой для торговых кораблей. Первое поселение голландцев на острове возникло в 1638 году, а первым рождённым на острове ребёнком считается Симон ван дер Стел. Стали создаваться плантации сахарного тростника, хлопчатника, табака, разводиться скот. Для этого были завезены рабы с Мадагаскара.

Число жителей острова в годы голландской колонизации достигало около 300 человек, включая рабов. Однако в 1710 году голландцы покинули Маврикий, спасаясь от нашествия расплодившихся крыс, проникших на остров с европейских кораблей.

В 1715 году остров переходит во владение Франции и переименовывается в Иль-де-Франс. В 1721 году французы основали своё первое постоянное поселение на острове. За годы французской колонизации на Иль-де-Франс было построено несколько фортов, проложены дороги, сооружена судоверфь. В 1735 году население острова насчитывало почти 1 тыс. человек (200 белых, остальные — рабы из Африки и Мадагаскара).

Занимательна цена монетки - в 1991 году эта монета была продана за 1500 франков. Весьма внушительная сумма того времени.

Прикрепленные изображения

  • iles de Franse - Bourbon MAURICE - REVNION.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.09.2016 - 23:06:45

Занимательна цена монетки - в 1991 году эта монета была продана за 1500 франков. Весьма внушительная сумма того времени.

 

Около 500 марок ФРГ. Однако!

Хотя, кто сказал, что редкое должно стоить дешево.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.09.2016 - 23:08:15

Володя, а ты монетку 1810 года уже закрыл? (если что, просто так интересуюсь).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 891 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 03.09.2016 - 23:17:07

Около 500 марок ФРГ. Однако!

Хотя, кто сказал, что редкое должно стоить дешево.

Ты мне поясни, какую монету в 91м ещё можно было купить за 500?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.09.2016 - 23:21:34

Ну, чтобы было понятно всем, рупь 1913 "300 лет династии" стоил марок до 50. Рупь 1921 со звездой до 20, 1924 "бухающие пролетарии" 10, полтинник "молотобоец" 5 марок. Можно проэкстраполировать. В евро это примерно в 2 раза меньше (1 марка = около 0,5 евро).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 04.09.2016 - 00:25:02

...в моей скромной тематической подборке...

 

Ай, молодцá!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 198
MS67

Отправлено 04.09.2016 - 01:23:43

Володя, а ты монетку 1810 года уже закрыл? (если что, просто так интересуюсь).


Вот её и закрыл, а уж к ней и "приросло" (весь Маврикий и Реюньон. :fall:) от 1723 до 1973.
В общем, как то так случилось....

В евро это примерно в 2 раза меньше (1 марка = около 0,5 евро).


Только ты забыл пояснить, что немецкая марка это была не нынешний евро, да и цены (по Европе) очень быстро заточились под 1 (бывшая) дойчмарка = 1 евро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 04.09.2016 - 01:33:46

Вот её и закрыл, а уж к ней и "приросло" (весь Маврикий и Реюньон. :fall:) от 1723 до 1973.
В общем, как то так случилось....

 

Обалдеть.

Как я угадал.

Послевоенные выпуски не выкидывай, я как раз колонии тоже собираю, правда без фанатизма, дык у меня там таки не весь Реюньон есть. И Маврикий не весь (без фанатизма же).

 

 

Только ты забыл пояснить, что немецкая марка это была не нынешний евро, да и цены (по Европе) очень быстро заточились под 1 (бывшая) дойчмарка = 1 евро.

 

Виноват-с. Но это уже в 2002-м (у вас в Буржуинске на пару лет позже, но тоже очень быстро). А так у той марки была покупательная способность где-то примерно в 2 раза выше нынешнего курса.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 04.09.2016 - 01:35:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 04.09.2016 - 02:30:29

Ты мне поясни, какую монету в 91м ещё можно было купить за 500?

 

Я тебе еще так скажу: в декабре 1991 года я зарабатывал (на простой "необразованной" работе в фирме "Метро") ровно 500 марок в неделю, 5 рабочих дней по 8 часов, и был охренительно доволен жизнью, и денег мне тогда на все хватало, и даже моей семье тоже. И это был далеко не самый плохой заработок "для простых". Инженеры, конечно, всегда получали больше. Специалисты (врачи, юристы, архитекторы, художники и т.п.) тем более, но это далеко не каждому дано


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 198
MS67

Отправлено 04.09.2016 - 20:58:52

Если тема интересна, то давайте продолжим. Хотя, на мой взгляд, интересна уже тем, когда, где и за какие деньги были приобретены те или другие монетки.

Во второй половине XVIII века на Иль-де-Франс переселились группы колонистов из французских провинций Бретань и Нормандия; одновременно были ввезены новые партии рабов из Африки и Мадагаскара. Труд рабов применялся на плантациях сахарного тростника, кофе; на острове стали выращивать кукурузу, маниок, гвоздичное дерево, индиго, различные овощи и фрукты.

Но и монетки стали уже совершенно другими. Монетка в 3 sous 1781 года весьма редка. Обратите внимание на ужасающее качество и весьма высокую цену монетки.
1779 года была куплена в 1980 году (Олимпиада в Москве) за 100 франков, а 1781 года в 1995 году за480 франков.

Прикрепленные изображения

  • 3 sols 1779A.jpg
  • 3 sols.jpg
  • 1781.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 198
MS67

Отправлено 08.09.2016 - 18:00:50

А вот дальше сооовсем интересно....

В 1802—1810 годах островом управлял генерал-губернатор Шарль Декан. Положение в Ост-Индии было в то время для французов непростым. Английский флот превосходил по силам французский, связь и тем более торговля с метрополией была нерегулярной. Тем не менее, в этих обстоятельствах генералу Декану, опираясь на поддержку французских плантаторов, удалось превратить Маврикий в стратегический опорный пункт Франции в Индийском океане. Не имея достаточного количества кораблей военного флота, Декан покровительствовал каперству, превратив Маврикий в базу пиратов, нападавших на английские торговые суда, и нарушавших английскую торговлю. Более того, именно на рейде столицы Маврикия французский флот командора Дюперре одержал одну из немногих побед над английским флотом, вошедшую в историю, как Битва в Гранд-Порт.

В эти года монет для нужд Маврикия и Реюньона отчеканено не было.
Однако.
Коллекционер, собиравший монеты Маврикия и Реюньона с 1978 года по 1995 (во всяком случае можно сделать такой вывод по датам приобретения монет) положил в свою (эту) коллекцию монеты Британской EAST INDIA COMPANY отчеканенные для Индийской (MADRAS PRESIDENCY) 1803 года. (См. фото)
Что получается?
А получается, что во время генерал-губернаторства Шарля Декана на этих островах имели место хождение Британские колониальные монеты.
Откуда они там могли взяться?
У меня только один вариант. Французскими пиратами была захвачена большая партия монет предназначенная для нужд Британской колонии и использовалась по прямому назначению, но только на Маврикии.
Какие будут ещё мнения?
П.С. Ошибку коллекционера я исключаю, вероятно он владел какими-то материалами позволившими ему отнести эти монеты и к монетам Маврикия.

Прикрепленные изображения

  • klhjf.jpg
  • sf.jpg
  • 20 cash.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 08.09.2016 - 18:36:02

Володь, коллекционер наверное чем то руководствовался, но логичнее для колониальных властей Маврия было бы тогда эти монеты надчеканить, чтобы придать статус. Не?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.09.2016 - 18:37:34

Насколько знаю я, да. История именно такая. Пираты натырили.

Одно важное дополнение......В 1810 г. Декан разрешает их обращение. При этом 20 кэш приравниваются к 3 су.


Сообщение отредактировал Grim: 08.09.2016 - 18:37:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.09.2016 - 18:47:55

Именно по этой причине неуказанный вами коллекционер положил эту монету в Маврикий.

Ещё добавлю, что пираты захватили большую партию этих монет одномоментно. В 1803 г.

 

Может кто-то поправит или даст ещё информации?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 198
MS67

Отправлено 08.09.2016 - 21:08:45

Одно важное дополнение......В 1810 г. Декан разрешает их обращение. При этом 20 кэш приравниваются к 3 су.


Немножко не так. В 1810 году была отчеканена всего одна монета - 10 ливров (чрезвычайных обстоятельств - блокадная), а уж после этого, в том же 1810 году Маврикий и Реюньон перешли под юридикцию Британии.
Только в 1815 году Реюньон был возвращен Франции, после чего (в 1816 году) стали чеканить свою монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.09.2016 - 21:31:27

Я имел ввиду, что британские колониальные 20 cash были введены в обращение на Маврикии в 1810 г. По курсу 20 к 3. Кстати, по поводу 10 ливров....Общеизвестно, что все эти монеты имеют стандартный непрочекан в известном месте. В чем история, не в курсе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.09.2016 - 21:48:10

Они все одноштемпельные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 198
MS67

Отправлено 09.09.2016 - 00:59:15

Кстати, по поводу 10 ливров....Общеизвестно, что все эти монеты имеют стандартный непрочекан в известном месте. В чем история, не в курсе?


Не все. Я видел и с полным прочеканом, но только один раз.
Но что характерно, говоря о Наполеоновской чеканке в целом - явление распространенное, а именно касаемо реверса - быстрый износ штемпелей в центре.
Что это? Фишка такая? Недозакаливание штемпелей реверса? на аверсах такого безобразия не наблюдал.
Самому очень интересно.
Может кто знает или мысли какие на этот счет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 09.09.2016 - 10:20:17

Ещё одна интересная особенность данной монеты. При достаточно регулярной встречаемости и, как правило, посредственном состоянии, её стоимость весьма велика. Даже страшно подумать, какой проход был у того экземпляра с полным прочеканом :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей