Перейти к содержимому


Фотография

Завершается срок свободного оборота археологических находок, 245-ФЗ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 230

#26 IBug

IBug

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.08.2016 - 18:25:36

«Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности».

 

Вот такое толкование археологических обьектов дает толковый словарь:

Археологические объекты - в РФ - все остатки и предметы или любые другие следы существования человека,являющиеся свидетельством эпох и цивилизацийосновным или одним из основных источников информации о которых являются раскопки или открытия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 961 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 31.08.2016 - 18:26:27

«Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности».

А что здесь собственно обсуждается? Читаем внимательно эту фразу выше в кавычках и спрашиваем себя: кто-нибудь из нас/вас хранит предметы в земле, на её поверхности или под водой? :P

 

Вопрос второй, по поводу иерархии законов в системе права: что имеет приоритет, ФЗ или Конституция РФ?

 

Существует суеверие, что по Конституции РФ недра России принадлежат государству и народу, проживающему в данной местности. Этого заблуждения придерживается даже В. Путин: «Я обращаюсь, уважаемые коллеги, ко всем вам – и к основным ключевым акционерам наших нефтяных компаний, и к менеджменту и хочу напомнить: вы работаете в Российской Федерации, - сказал Путин. - Получая лицензии на недра, вы эти недра используете, но они остаются в собственности российского народа: это – общенациональное достояние, это в соответствии с действующим законодательством. Даже получая лицензию на недра, недра остаются собственностью российского народа, российского государства».

Согласно статьи 9, пункт 2 Конституции РФ: “Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности”. То есть здесь однозначно прописано равное право на недра частной и государственной собственности.

 

Ответ: "Конституция является первоисточником права в России, принципам которой должны соответствовать все остальные правовые нормы (часть 1 статьи 15 Конституции РФ). Любой акт, противоречащий Конституции, признаётся недействительным в части противоречащих норм и должен быть либо отменён, либо изменён."


Сообщение отредактировал iff: 31.08.2016 - 18:35:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 961 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 31.08.2016 - 18:30:15

Вот такое толкование археологических обьектов дает толковый словарь:

Археологические объекты - в РФ - все остатки и предметы или любые другие следы существования человека,являющиеся свидетельством эпох и цивилизацийосновным или одним из основных источников информации о которых являются раскопки или открытия.

Толковый словарь не даёт юридического толкования. Именно поэтому в законах, обычно в начале прописан словарь терминов применительно именно к данному закону. Любопытно, что одни те же термины в разных законах могут толковаться и использоваться по-разному. И в этом нет никакого логического противоречия до тех пор, пока между такими законами не установлено перекрёстных ссылок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 31.08.2016 - 19:00:12

Вот такое толкование археологических обьектов дает толковый словарь:

Археологические объекты - в РФ - все остатки и предметы или любые другие следы существования человека,являющиеся свидетельством эпох и цивилизацийосновным или одним из основных источников информации о которых являются раскопки или открытия.

Это ж сколько фундаментов старых домов в Москве и Питере попадают под эту формулировку?  :)

А так в принципе применимо для ограничения вывоза, продажи и учёта затрат на коллекции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Medox

Medox

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Марат Галимтинович
  • Номер карты:6390-2075
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 113
MS64

Отправлено 31.08.2016 - 19:04:34

Маразм крепчает!

Думаю, массово и повсеместно этот закон применяться не будет. А вот если попадётся в какой-нибудь области региональный чиновник от минкульта с особым рвением к службе или с "большим зубом" на коллекционеров  (или копарей), мало ли, может его обидели когда или коллекция приглянулась, то запросто сможет кашу замутить. Тем более прецедент был, когда за продажу в интернете горсти копанных монет привлекли по административной и продавца и покупателя с изъятием и штрафом. Ну, или пока сверху, как сказали выше,  не скажут "ФАС".

Скину ссылку из первого поста у нас на копарьском форуме, будем возмущаться и ругать археологов, думцев, единую Россию, справедливую Россию и еще кого-нибудь!  :rofl:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 21:27:23

А каким боком это всё касается монет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:03:46

А каким боком это всё касается монет?

Я уж не знаю, как объяснить. Ты в данный момент адекватный? Понимаешь, что циферки на монетах обозначают?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:08:50

А ты разве не знаешь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:12:21

А ты разве не знаешь?

 Зачем спрашиваешь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Сергей 16

Сергей 16

    аспирант

  • Коллекционер
  • 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Номер карты:6762-7867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Богородск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.08.2016 - 22:13:25

:hi: Все пропало....       :fall:.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:14:30

:hi: Все пропало....       :fall:.

Не бзди, это норма


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:14:30

Походу неадекватен ты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:15:38

Походу неадекватен ты

 

У, выводы.

Начал думать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:19:56

Я всегда думаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:20:49

Я всегда думаю

 

Похвально. Чем?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Сергей 16

Сергей 16

    аспирант

  • Коллекционер
  • 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Номер карты:6762-7867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Богородск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.08.2016 - 22:24:37

:hi: А что будет с ценами,изменятся или нет....?  мысли в слух... :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:27:34

Пино, иди проспись. Меня троллить не получится.

Сообщение отредактировал Случайный прохожий: 31.08.2016 - 22:27:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 690 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 31.08.2016 - 22:29:13

Пришли в Аврору, там коллекционеров не счесть, а монет в их альбомах и подавно, прихватили, а здесь такое дело, по каждой монете должна быть экспертиза доказывающая, что она есть то что прописано в законе, кто это будет оплачивать, ведь без оной(экспертизы) в суде все доводы-филькина грамота, при чём любую экспертизу можно оспорить в том же суде............. а ведь все будут стоять до последнего на том, что всё это копии и фуфло для лохов..............


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 31.08.2016 - 22:30:47

Пино, иди проспись. Меня троллить не получится.

Уже получилось, жду ответку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 31.08.2016 - 22:31:55

Пришли в Аврору, там коллекционеров не счесть, а монет в их альбомах и подавно, прихватили, а здесь такое дело, по каждой монете должна быть экспертиза доказывающая, что она есть то что прописано в законе, кто это будет оплачивать, ведь без оной(экспертизы) в суде все доводы-филькина грамота, при чём любую экспертизу можно оспорить в том же суде............. а ведь все будут стоять до последнего на том, что всё это копии и фуфло для лохов..............

Ага и сразу можно будет торговать на форумах "КОПИЯМИ"-те кто в теме купит, а те кто мимо пройдут - так и Бог с ними...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 690 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 31.08.2016 - 22:37:00

Ага и сразу можно будет торговать на форумах "КОПИЯМИ"-те кто в теме купит, а те кто мимо пройдут - так и Бог с ними...

"Борьба" в нелегальными торговцами алкоголем идёт много,много лет, а канистрами с "водкой" торгуют в Питере на каждом углу, 700 рублей 5 литров, с доставкой на дом 800 рэ, при чём даже прайсы в почтовые ящики кидают, с ценами и ассортиментом, пиво пить на улицах и курить в общественных местах запрещено, как пили так и курят.......................


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 815 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 31.08.2016 - 22:39:26

"Борьба" в нелегальными торговцами алкоголем идёт много,много лет, а канистрами с "водкой" торгуют в Питере на каждом углу, 700 рублей 5 литров, с доставкой на дом 800 рэ, при чём даже прайсы в почтовые ящики кидают, с ценами и ассортиментом, пиво пить на улицах и курить в общественных местах запрещено, как пили так и курят.......................

Грешен... сам пью "самогон", хотя сам не гоню...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Sidius

Sidius

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Егорьевск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 31.08.2016 - 23:31:34

Что это за очередной "отличный" закон?? Для чего все это? Это как закон с металлопоиском...6 лет за нарушение культурного слоя...не работает!!! никому это не надо!! Как эти законы вообще принимают?? У меня куча знакомых у которых просто в альбоме лежит убитая царская медь...чтобы было...Зачем это регистрировать?? Принимая закон кого-нибудь из грандов спросили?? Знатоки антиквариата, древности, нумизматики принимали активное участие в разработке и принятии закона?? Или закон принят "яровыми" и "мизулинами"??... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 31.08.2016 - 23:57:10

Что это за очередной "отличный" закон?? Для чего все это? Это как закон с металлопоиском...6 лет за нарушение культурного слоя...не работает!!! никому это не надо!! Как эти законы вообще принимают?? У меня куча знакомых у которых просто в альбоме лежит убитая царская медь...чтобы было...Зачем это регистрировать?? Принимая закон кого-нибудь из грандов спросили?? Знатоки антиквариата, древности, нумизматики принимали активное участие в разработке и принятии закона?? Или закон принят "яровыми" и "мизулинами"??...

Закон принят по инициативе научного сообщества, соответственно принимали активное участие в разработке и принятии закона знатоки древностей в лице руководителей историческо-археологического сообщества и в их интересах. Поскольку нумизматика считается вспомогательной исторической дисциплиной, а сами нумизматы зачастую считаются ученым сообществом кучкой корыстных барыг, привлекать их к обсуждению закона никто не стал. Ну а сами гранты нумизматики, думаете, будут светиться в публичном обсуждении? Ну-ну... серьезные коллекции тишину любят. А Вы - Яровая, Мизулина...привыкли говорить лозунгами, отвыкли думать.
ИМХО по теме - по закону драть будут тех, кто реализовывает предметы, бесспорно относящиеся к археологическим - украшения, особенно драг.мет, гривны и т.д.
По монетам, из-за сложной доказательной процедуры, как уже выше сказали, эксцессы правоприменительной практики возможны, скорее всего, единичные, на местном уровне и рассчитанные "на дурачка".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.08.2016 - 23:57:26

Они добьются того,что народ соберёт по ведру какаликов и придёт всё это регистрировать к ним в один день.....Чо они с такой толпой делать то будут?Заколебутся утёртые какалики регистрировать....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей