Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1766 ММ со следами перечекана?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 serge L

serge L

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.08.2016 - 20:12:59

доброго времени суток, уважаемые форумчане. 

присутствуют ли на монете  следы перечекана?
дайте оценку состояния и финансовую составляющую. 
спасибо. 
с уважением, Сергей 

Прикрепленные изображения

  • SAM_0002.JPG
  • SAM_0005.JPG
  • SAM_0006.JPG
  • отм.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 29.08.2016 - 20:24:34

Поле монеты изрядно съедено коррозией (особливо - аверс), поэтому финансовая составляющая, кмк, будет невысока. Не видны следы гривенника, поэтому возможен прямой перечекан с пятака Елизаветы. Но при таком состоянии поля что-то определенное сказать сложно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.08.2016 - 20:28:22

Поле монеты изрядно съедено коррозией (особливо - аверс), поэтому финансовая составляющая, кмк, будет невысока. Не видны следы гривенника, поэтому возможен прямой перечекан с пятака Елизаветы. Но при таком состоянии поля что-то определенное сказать сложно.

Прямого перечекана из пятака Елизаветы I быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 serge L

serge L

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.08.2016 - 20:28:34

спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.08.2016 - 20:49:49

Прямого перечекана из пятака Елизаветы I быть не может.

Значит зачекан брака.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.08.2016 - 20:52:12

Значит зачекан брака.

Может быть. И поэтому следов от гривенника практически нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 serge L

serge L

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.08.2016 - 20:58:22

спасибо, раньше не слышал, что браки специально зачеканивали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 29.08.2016 - 21:03:10

Может быть. И поэтому следов от гривенника практически нет.

Практически? То есть они есть, но плохо видны?
Я вот их не вижу совсем.
А зачекан брака только с одной стороны? Где он отмечен ТС?
Вопросы мои без злого умысла, просто интересно, что видят профи.

Сообщение отредактировал Крым13: 29.08.2016 - 21:04:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 29.08.2016 - 21:04:00

Прямого перечекана из пятака Елизаветы I быть не может.

 

Что, даже теоретически? СПМ-то есть...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.08.2016 - 21:07:55

Практически? То есть они есть, но плохо видны?
Я вот их не вижу совсем.
А зачекан брака только с одной стороны? Где он отмечен ТС?
Вопросы мои без злого умысла, просто интересно, что видят профи.

Следов гривенника по таким фото и на таком какалике не вижу.

Но.

 

Что, даже теоретически? СПМ-то есть...

Прямые перечеканы из пятаков Елизаветы I в пятаки Екатерины II были исключительно в 1763 году. Вне зависимости от Монетного двора. Это же касается и двушек Екатерины II.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 29.08.2016 - 21:10:52

Прямые перечеканы из пятаков Елизаветы I в пятаки Екатерины II были исключительно в 1763 году. Вне зависимости от Монетного двора. Это же касается и двушек Екатерины II.

 

А это где-то задокументировано? Или получено эмпирическим путем?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.08.2016 - 21:14:19

А это где-то задокументировано? Или получено эмпирическим путем?

На сей момент не известно ни одного пятака или двушки других годов кроме 63 года. Причем наиболее часто такие прямые перечеканы встречаются на ММД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 29.08.2016 - 21:14:28

Следов гривенника по таким фото и на таком какалике не вижу.
Но.
 

Прямые перечеканы из пятаков Елизаветы I в пятаки Екатерины II были исключительно в 1763 году. Вне зависимости от Монетного двора. Это же касается и двушек Екатерины II.

Про перечеканы понятно и так, а вот конкретно по монете ТС, зачекан брака исключительно односторонний? Т.е. ударили, судя по следам в кружок попали, не понравилось,перевернули и переделали.
Монета, если не брать во внимание брак, по сути на гладком кружке.
Гривенника ведь нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.08.2016 - 21:16:52

Гривенника ведь нет.

Гривенники бывают такие, что следов от гривенника намного меньше чем следов от пятака Елизавет I. 

Да и посмотрите на пятаки 88 мм. Довольно часто встречаются пятаки вообще без следов от 10-1762. А ведь они ВСЕ перечеканы и легковесных гривенников.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 29.08.2016 - 21:21:09

Гривенники бывают такие, что следов от гривенника намного меньше чем следов от пятака Елизавет I. 
Да и посмотрите на пятаки 88 мм. Довольно часто встречаются пятаки вообще без следов от 10-1762. А ведь они ВСЕ перечеканы и легковесных гривенников.

Я понял Вас. Теоретически, поскольку визуально это не видно и следов от гривенника нет, а видны только следы, точнее след, от пятака Елизаветы, этот пятак с большей долей вероятности и есть перечекан из легковесного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 serge L

serge L

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.08.2016 - 21:36:08

огромное спасибо, так много нового и интересного!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 29.08.2016 - 21:44:07

На сей момент не известно ни одного пятака или двушки других годов кроме 63 года. Причем наиболее часто такие прямые перечеканы встречаются на ММД.

 

А впрочем, то логично. Очевидно, прямой перечекан получался, когда перечеканивали отбеленные кислотой и обожженные пятаки Елизаветы, которые так и не успели стать гривенниками. Логично, что их все перечеканили в первый год чеканки монет Екатерины.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.08.2016 - 21:59:08

А впрочем, то логично. Очевидно, прямой перечекан получался, когда перечеканивали отбеленные кислотой и обожженные пятаки Елизаветы, которые так и не успели стать гривенниками. Логично, что их все перечеканили в первый год чеканки монет Екатерины.

Причем в первую половину 63 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 29.08.2016 - 22:25:07

Подитог. Пятак представленный ТС действительно перечеканен из гривенника, либо, судя по отсутствию следов арматурного, является простым зачеканом брака с переворотом на гладком ?!?
И гурт вроде как не сплющен сильно, а более-менее нормального вида.
Диаметр кружка тут не в счет (хотя он не указан), это точно, ведь как минимум, дважды ударили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 serge L

serge L

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.08.2016 - 22:35:29

вес 51.9 г
диаметр 45 мм
толщина 4 мм

Сообщение отредактировал serge L: 29.08.2016 - 22:35:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 serge L

serge L

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.08.2016 - 00:38:49

спасибо всем принявшим участие в обсуждении. про монету всё понял, кроме одного, интерес будет на аукционе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 30.08.2016 - 00:42:33

спасибо всем принявшим участие в обсуждении. про монету всё понял, кроме одного, интерес будет на аукционе?


Врядли. По состоянию она не дотянет до местных требований.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 932 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 524
PROOF

Отправлено 30.08.2016 - 21:29:50

спасибо всем принявшим участие в обсуждении. про монету всё понял, кроме одного, интерес будет на аукционе?

Возможно, кто-то с тысячи и стартанёт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 serge L

serge L

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.08.2016 - 21:34:52

тогда ещё подожду, если здесь никто не предложит старт в 1000, то рискнём на бирже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей