Перейти к содержимому


Фотография

Просто камень или орудие труда?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 AMyznikov

AMyznikov

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чериков
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.08.2016 - 20:58:17

Здравствуйте. Собственно, вопрос в теме. На месте находке никаких древних поселений не отмечено. В 18 - н. 20 вв. был небольшой хутор. Неподалеку маленькая речушка. Найден практически на поверхности, в пахотном слое. Линейки под рукой нет, но на глаз примерно 7*9 см

 

DSCF3622_cr.jpg DSCF3623_cr.jpg

DSCF3624_cr.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.08.2016 - 21:01:30

Да скорей всего скребок но нужны более подробные фото


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AMyznikov

AMyznikov

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чериков
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.08.2016 - 21:04:18

Что именно нужно сфотографировать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.08.2016 - 21:06:31

Камень это простой. Материал не тот и нет характерных следов технологической обработки. Найдите картинки заведомо подлинных каменных орудий и сравните.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.08.2016 - 21:07:12

края на возможную обработку этого камня если обработка есть то точно скребок для шкур 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.08.2016 - 21:09:20

Камень это простой. Материал не тот и нет характерных следов технологической обработки. Найдите картинки заведомо подлинных каменных орудий и сравните.

и такие обрабатывали то что под рукой было все обрабатывали с уважением к вам


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.08.2016 - 21:13:31

Кромки "режущие", крупно пожалуйста, пока вижу обычный, обточенный водой.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.08.2016 - 21:16:03

Тыльник тоже надо а его как раз и не сфотографировали 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.08.2016 - 21:20:55

и такие обрабатывали то что под рукой было все обрабатывали с уважением к вам

Не считайте наших предков круглыми дураками, скребком из подножного материала шкуру можно было обрабатывать до второго пришествия. За качественным материалом люди ходили за сотни километров, а хороший каменный нож с легкостью даст фору любой бронзе. :invalid:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.08.2016 - 21:22:37

Здравствуйте. Собственно, вопрос в теме. На месте находке никаких древних поселений не отмечено. В 18 - н. 20 вв. был небольшой хутор. Неподалеку маленькая речушка. Найден практически на поверхности, в пахотном слое. Линейки под рукой нет, но на глаз примерно 7*9 см

 

DSCF3622_cr.jpgDSCF3623_cr.jpg

DSCF3624_cr.jpg

И да могу конечно вас огорчить это не обязательно древнее могли и в 18 веке это смастерить 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.08.2016 - 21:27:05

Не считайте наших предков круглыми дураками, скребком из подножного материала шкуру можно было обрабатывать до второго пришествия. За качественным материалом люди ходили за сотни километров, а хороший каменный нож с легкостью даст фору любой бронзе. :invalid:

Соглашусь с вами но если нет хорошего материала сойдет то что под ногами а за 1000 км за скребком не пойдешь ))))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AMyznikov

AMyznikov

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чериков
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.08.2016 - 21:31:55

Сейчас нормального света нет, так что за фото не ругайте. Я никаких дополнительных сколов не заметил.

DSCF3625_cr1.jpg DSCF3626_cr.jpg

DSCF3627_cr.jpg DSCF3628_cr.jpg

DSCF3629_cr.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AMyznikov

AMyznikov

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чериков
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.08.2016 - 21:38:35

Поправлюсь. Какие-то сколы есть, но не на кромке.

DSCF3631.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.08.2016 - 21:54:53

Нет, природный артефакт. Проверка легка, изготовьте подобный и проверьте на функциональность, если будет крошиться или не удобен, то вывод сразу ясен. Этим - не пользовались и не "заготовка".

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 28.08.2016 - 21:58:11

хороший каменный нож с легкостью даст фору любой бронзе. :invalid:


На истфаке саратовского СГУ как-то один доцент на спор побрился каменным ножом. По его комментариям - не хуже современной бритвы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Скабичевский

Скабичевский

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 135
MS65

Отправлено 28.08.2016 - 22:09:06

Дам обыкновенный камушек,находил такие.Причуды природы :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 875 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.08.2016 - 22:09:27

На истфаке саратовского СГУ как-то один доцент на спор побрился каменным ножом. По его комментариям - не хуже современной бритвы.

Не функциональность, тоже имеет значение, те. резать и скрести и растирать - разное.

В некоторых местах бывают находят большое количество "заготовок", при обработке - колется неправильно, бросают.

Нет смысла нести на "базу" просто камень (чаще - кремень), обработка хотя бы подготовительная проводится.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.08.2016 - 22:13:40

На истфаке саратовского СГУ как-то один доцент на спор побрился каменным ножом. По его комментариям - не хуже современной бритвы.

Не удивлен и, скорее всего, знаю этого доцента.

Археолог Жилин Михаил Геннадьевич воссоздал технологию изготовления каменных орудий труда и успешно применяет её на практике. Его кремневым ножом я сам лично разделывал мясо и должен сказать, что при определенной сноровке он равнозначен железному кухонному ножу, только неудобен, но это уже вопрос практики.

:beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 28.08.2016 - 22:44:59

Не удивлен и, скорее всего, знаю этого доцента.
Археолог Жилин Михаил Геннадьевич воссоздал технологию изготовления каменных орудий труда и успешно применяет её на практике. Его кремневым ножом я сам лично разделывал мясо и должен сказать, что при определенной сноровке он равнозначен железному кухонному ножу, только неудобен, но это уже вопрос практики.
:beer:

Нет, не он. Наш Лопатин Владимир, он тогда доцентом кафедры археологии был.
В основном Вы правы - и материал для орудий труда предки выбирали с понятием и такими знаниями в области минералогии, что иным современным геологам стыдно станет. И за хорошим материалом издалека ходили (а может, торговцы первобытные?). Общеизвестны случаи, когда материалы орудий труда или украшений находили за сотни километров от месторождений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.08.2016 - 23:40:39

Нет, не он. Наш Лопатин Владимир, он тогда доцентом кафедры археологии был.
В основном Вы правы - и материал для орудий труда предки выбирали с понятием и такими знаниями в области минералогии, что иным современным геологам стыдно станет. И за хорошим материалом издалека ходили (а может, торговцы первобытные?). Общеизвестны случаи, когда материалы орудий труда или украшений находили за сотни километров от месторождений.

Да, Жилин московский археолог. Ну а кто же из Саратовских историков не знает Лопатина! :beer:

По остальному согласен полностью, за хорошим кремнем ходили специально за сотни километров... Специализация уже была, прототорговцы приносили материал, меняли и обрабатывали его... Спрос был постоянный... В среднем около 4 кг кремниевых орудий на человека в год.   :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AMyznikov

AMyznikov

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чериков
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.08.2016 - 00:01:12

Спасибо всем ответившим. С моим камешком наверное все-таки природа поработала. Дополнительных следов обработки нет. Сам камень колется правильно, тонкими острыми пластинками, но достаточно хрупкий и по твердости явно уступает стеклу (по крайней мере бутылочному :). С кремнем не сравнится. Использовать его большого смысла нет, притом что кремень в этой местности достаточно часто попадается. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 29.08.2016 - 01:30:16

 Его кремневым ножом я сам лично разделывал мясо и должен сказать, что при определенной сноровке он равнозначен железному кухонному ножу

 

а я на пересылке латунной солдатской бляхой жестянки с тушёнкой вскрывал. Ну не было кремневого ножа под рукой, а жрать хотелось


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 29.08.2016 - 06:44:20

Глядя на представленный предмет, видно, что это не что иное, как лопатка крупье! Исполнен из более мягкого материала, что б не повредить фишки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 29.08.2016 - 07:55:57

обсидиановая рулетка, слюдяные фишки и шиферный шарик, надо понимать, в сопутке подразумеваются


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей