Перейти к содержимому


Фотография

Загадка. (Неопознанный готический жетон (меро) со словом MARIAE)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 27.08.2016 - 16:28:43

Вечер добрый, коллеги вот вам такое не стандартное изделие. Уверен что до 1700го. 

Текст возможен 

MARIAR или MARIAE

и

возможно  IUSTITIA или IVSTITIA

PS

С вероятностью 99% это не монета, но согласитесь, это не повод чтобы не выяснять ЧТО ЭТО?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 27.08.2016 - 16:33:06

Ну с 99% написанно  MARIAE - это Мария


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 27.08.2016 - 16:35:03

Ну и IUSTITIA- это правосудие.

Но к разгадке меня это не приблизило пока.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Евгений360

Евгений360

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений Владимирович
  • Номер карты:4276-8022
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2016 - 16:37:31

А наверное "S"???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Евгений360

Евгений360

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений Владимирович
  • Номер карты:4276-8022
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2016 - 16:40:32

Может жетон с корабля???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 27.08.2016 - 16:49:01

Может это то, что лежало на весах Фемиды?

 

К стати, а что там лежало?

 

Значок похожий на "S", у меня почему то, вызывает ассоциации с равновесием, +  Вы заговорили о "джастисе"...

Что-то связанное с судом, Х.З. :waiting:


Сообщение отредактировал nasreddin: 27.08.2016 - 16:49:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 27.08.2016 - 17:07:08

На правах двух сумасшедших версий:

1 версия:

- Аверс - Имя Мария имеет древнееврейское происхождение, оригинальная форма מרים — Miryam Мирьям. מר marмар на иврите переводится как «горечь» (во множественном числе — מירים mirim марим)

-  Реверс - Юстиция - Справедливость. 

Итог - Горечь или Справедливость - протообраз современных жетонов "Да - Нет", "Пить - Не пить" и т.д.

 

2 - Черная метка.  :crazy: 

 

Прикрепленные изображения

  • Без названия (1).jpg
  • Без названия.jpg

Сообщение отредактировал Карлсон: 27.08.2016 - 17:08:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 27.08.2016 - 17:12:41

К этому не может иметь отношение? https://www.kuenker....lgebiete/waagen

П.С. Если шо, не ругайтеся на меня, я просто фантазирую... (имею в виду, может это какая-нибудь разновидность (гирьки, меры веса)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 915 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 27.08.2016 - 17:17:19

В порядке бреда: жетон - пропуск на казнь или на суд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 27.08.2016 - 17:37:55

Борис, а можно вес предмета?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 27.08.2016 - 17:38:35

имею в виду, может это какая-нибудь разновидность (гирьки, меры веса)

 

Не очень похоже, да и они чаще латунные были.

 

В порядке бреда: жетон - пропуск на казнь или на суд.

 

Жетон на проход куда-то запросто может быть (не обязательно на казнь или суд). Или на получение чего-либо (суп для бедных, кружка пива, мера дров и т.п.).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 27.08.2016 - 17:45:39

Номиналы более мелких денежных единиц имели несколько иную систему построения — от унции и от семиса. Традиционное обозначение достоинства унции (112асса) — точка (), семиса (12 асса) — буква S. Номиналы от 212 до 512 асса обозначались соответствующим числом точек от двух до пяти, номиналы от 712 до 1112 асса — буквой S и теми же точками. Точка могла заменяться символом, похожим на дефис (-), а несколько точек или «дефисов» — выстраиваться в два ряда (например, =-=или :·:

 

 

 Отсюда: https://ru.wikipedia..._весовых_единиц

 

 

У кого-то знаний побольше, может быстрее докумекает, чем я.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 27.08.2016 - 19:11:39

Уважаемый Бриос, а почему решено что "жетон" до 1700 года,есть у меня версия но она отражает события веком раньше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 27.08.2016 - 19:14:46

Уважаемый Бриос, а почему решено что "жетон" до 1700 года,есть у меня версия но она отражает события веком раньше.

А посмотрите на шрифт. Думаю плюс минус 1450-1550, как основной период его изготовления.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 741 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.08.2016 - 19:18:28

На форуме французских поисковиков обсуждается меро (совсем другого типа), но некто дает скрин страницы, на котором есть меро со строчной надписью MARIA. Правда там на о.с. AVE.

Узнать бы, что за книга. Может там спросить? [ спросил, жду ответ]

http://www.detecteur...pic.php?t=93711

 

Screen Shot 2016-08-27 at 11.52.14 AM.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 27.08.2016 - 19:50:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 27.08.2016 - 19:22:23

Тогда как версия Мария I ,Тюдор Мария кровавая,жетон" был выпущен в связи с празднованиями её кончины и восшествии на престол Елизаветы I


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 27.08.2016 - 19:27:46

На форуме французских поисковиков обсуждается меро (совсем другого типа), но некто дает скрин страницы, на котором есть меро со строчной надписью MARIA. Правда там на о.с. AVE.

Узнать бы, что за книга. Может там спросить?

http://www.detecteur...pic.php?t=93711

 

Screen Shot 2016-08-27 at 11.52.14 AM.jpg

Я думал о французах. Показанный вами более ранний. К сожалению информация о таких жетонах распихана по мелким национальным изданиям.

Года два назад я разбирался с похоронным жетоном, так никто не мог вразумительно объяснить КТО ГДЕ И КОГДА ЕГО ПОКУПАЛ и КОМУ ПЛАТИЛ.

Понятно, что скорее всего в церкви, понятно что скорее всего могильщику, НО ЭТО ЛОГИЧЕСКИЕ ДОГАДКИ и не более, а факты самого процесса использования отсутствовали во всей доступной мне литературе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 27.08.2016 - 19:28:43

Тогда как версия Мария I ,Тюдор Мария кровавая,жетон" был выпущен в связи с празднованиями её кончины и восшествии на престол Елизаветы I

РЕАЛЬНО СИЛЬНЫЙ  вариант, про такой расклад и не думал. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 27.08.2016 - 19:50:48

Ну и IUSTITIA- это правосудие.
Так же это переводится как СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Мария!? Ну а деву Марию называют -зеркалом справедливости. ЭТО- тоже как версия 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 27.08.2016 - 20:11:21

Тогда как версия Мария I ,Тюдор Мария кровавая,жетон" был выпущен в связи с празднованиями её кончины и восшествии на престол Елизаветы I

 

 

РЕАЛЬНО СИЛЬНЫЙ  вариант, про такой расклад и не думал. 

 

 

Я надеюсь, что это не всерьез.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 27.08.2016 - 21:42:36

Такой вопрос, просто интересно. Уважаемый Дешифровщик, а Вы в каком соотношении, так сказать, слова читали? В монетном или медальном? "Мария" оно конечно да, но может второе слово можно как то иначе прочитать? Я там и "правосудия" чес говоря в упор не вижу :dontknow: ( не исключено кэшно, что по необразованности :sorry: )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 790 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 370
MS70

Отправлено 27.08.2016 - 22:17:38

Предложу такую версию- церковный токен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 741 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 28.08.2016 - 03:32:17

На форуме французских поисковиков обсуждается меро (совсем другого типа), но некто дает скрин страницы, на котором есть меро со строчной надписью MARIA. Правда там на о.с. AVE.

Узнать бы, что за книга. Может там спросить? [ спросил, жду ответ]

http://www.detecteur...pic.php?t=93711

 

Добрый француз ответил и дал ссылку на книгу.

Называется "Notice descriptive des mereaux trouvés à Thérouanne"  (Детальное описание меро, найденных в Теруане) , издана в 1871 году.

https://books.google...=mariae&f=false

Она подтвердила мои догадки о бескрайности темы меро и пломб. Thérouanne - Теруан - всего лишь точка на карте Франции. И по ней описано более 300 артефактов...

 

Можно попробовать задать вопрос у французов по этому жетону, если есть желание. 


Сообщение отредактировал DJK1965: 28.08.2016 - 15:43:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 28.08.2016 - 10:50:52

Тогда как версия Мария I ,Тюдор Мария кровавая,жетон" был выпущен в связи с празднованиями её кончины и восшествии на престол Елизаветы I

 

очень сомнительно, имхо. Там нет никаких привязок, кроме имени "Мария". Если бы жетон был бы выпущен к такому событию, он был бы более информативен, думаю


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 28.08.2016 - 16:46:57

Церковная марка (жетон) ок.1450 г. На л.с.-название оплаченного обряда ,например. S. CONFIRMATIONIS .На о.с.-название церкви + уточнение или город. Прочитаем надпись на л.с.-узнаем за что платили этой маркой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей