Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1964 штемпельная ли?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2016 - 07:49:34

Коллеги, день добрый!
Помогите советом. Попалась (в инете) вот такая двушка (см. фото). Вроде и красивая и т.п., но что-то смущает. Во-первых кажется, что наборная (хотя проде как и нет), во вторых мерещится, что она чем-то покрыта.
Помогите, плз, разобраться!

3.jpg 4.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 27.08.2016 - 08:05:31
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 27.08.2016 - 07:56:10

Это всё лирика, ведь уже купили. Получите и примите решение нужна она вам или нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2016 - 08:02:44

Почему купил? С чего это видно? Совсем ещё и нет. Фото выставил с разрешения продавца, если что.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 27.08.2016 - 08:05:15

Скорее всего начищенная, хоть и неплохая. Самое верное - посмотреть, как у него выглядят др. монеты в продаже. Ещё можно просто спросить у него, что там на самом деле.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 27.08.2016 - 08:06:12

Почему наборная-? а вот покрыта чем то факт!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 27.08.2016 - 08:19:43

как можно понять по таким фото состояние монеты ?

если цена халява.смело проходим мимо.

не думаю.что данная монета такая уж редкость в хорошем качестве.вопрос.сколько вы готовы заплатить ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2016 - 08:21:08

Скорее всего начищенная, хоть и неплохая. Самое верное - посмотреть, как у него выглядят др. монеты в продаже. Ещё можно просто спросить у него, что там на самом деле.

Вот и меня это смущает. Как-то на Мешке видел фото монет, покрытых какой-то "нанопылью" (утрирую, термин не запомнил). Но там продавец (из Воронежа) , четко говорил, что ходячка с напылением. На этой ну вот не вижу признаков хождения. По крайней мере аверс чист.

Других монет продавца посмотреть не могу, увы... Сам говорит, что вернёт, в случае чего, без проблем. Имя продавца и площадку договорились не упоминать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Сандер

Сандер

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276********7205
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новомичуринск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 27.08.2016 - 08:26:20

Просите фото на купюре и под разными углами. Такое впечатление, что наполировали чем-то её.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 27.08.2016 - 09:20:51

Вот и меня это смущает. Как-то на Мешке видел фото монет, покрытых какой-то "нанопылью" (утрирую, термин не запомнил). Но там продавец (из Воронежа) , четко говорил, что ходячка с напылением. На этой ну вот не вижу признаков хождения. По крайней мере аверс чист.

Других монет продавца посмотреть не могу, увы... Сам говорит, что вернёт, в случае чего, без проблем. Имя продавца и площадку договорились не упоминать.

Да нет тут никакого штемпельного блеска и в помине.

Для примера.

Прикрепленные изображения

  • 64.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 27.08.2016 - 09:36:59

НЕ штемпельная , однозначно )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2016 - 10:08:21

НЕ штемпельная , однозначно )

Продавец, к его чести, и не утверждает, что монета штемпельная. Говорит такая уже попала в руки. Но ценник ставит, как за штемпельную.

Ну вот и как определить сохранность монеты? Вроде и без обращения и без царапин и т.п., т.е. подходит под понятие UNC. Но, в то же время к монете применены какие-то способы чистки, полировки. Значит уже вроде и не UNC, так что ли? КМК тут больше подошло бы определение бриллиант АНЦ :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 27.08.2016 - 10:10:24

Продавец, к его чести, и не утверждает, что монета штемпельная. Говорит такая уже попала в руки. Но ценник ставит, как за штемпельную.

Ну вот и как определить сохранность монеты? Вроде и без обращения и без царапин и т.п., т.е. подходит под понятие UNC. Но, в то же время к монете применены какие-то способы чистки, полировки. Значит уже вроде и не UNC, так что ли? КМК тут больше подошло бы определение бриллиант АНЦ :)

Это есть по определению овно.

Оно Вам надо?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 27.08.2016 - 10:20:13

Это есть по определению овно.

Оно Вам надо?

Макс.стоит на площадке А монетка дорого. чел решил вынести мозг продавцу.а попутно и нам. 

вместо того.что бы запросить нормальные фото.а если не дают новых фото.просто пройти мимо.

так смысл этой дискуссии .если покупец зануда ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2016 - 10:30:17

чел решил вынести мозг продавцу.а попутно и нам. 

так смысл этой дискуссии .если покупец зануда ?

Владимир, давайте обойдёмся без грубостей, а?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 27.08.2016 - 10:37:14

Владимир, давайте обойдёмся без грубостей, а?

смысл данной темы.смысл по говеным картинкам.о чем то рассуждать ? добавляет продавец новые фото. хорошо.нет-идем мимо лота.

Вячеслав Николаевич Вам никто не грубит еще.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2016 - 10:45:16

О! Если кому интересно - нашёл таки того самого спеца из Воронежа по "нанообработке" монет.

Вот что он пишет о своих поделках (см. фото):

Все монеты были обработаны на Воронежском Авиационном заводе.  Монеты прошли нейтральную очистку, затем обработаны наносредством против окисления металла.  Данное средство на молекулярном уровне проникает в структуру металла и предотвращает окисление и коррозию.  Данная обработка обеспечивает защитный и невидимый слой на монете, который 100% защищает металл от окисления и агрессивных сред. Монеты можно трогать руками и не бояться что монета потускнеет и окислится! Вам, самое главное, не придется менять монеты в коллекциях и не придется их чистить или мыть каждые пару лет! Монеты очень ярко и красиво блестят. Некоторые сравнивают их с качеством ПРУФ.  Но данные монеты не ПРУФ. Большая часть монет перед обработкой была отобрана из монет UNC, но некоторые были взяты из оборота. Но все монеты тщательно отобраны и для обработки брались только самые лучшие экземпляры! 

Данные монеты в большей степени покупают для себя, для создания "Погодовки",   для перепродажи монеты дороги. Не выгодно продавать. 

Прошу меня понять, все мы мыслим по разному, а так же уровень качества монеты для всех различен. Кто то интересуется монетами в состоянии UNC, кто то предпочитает оборотные, покрытые патиной, многие любят полированные монеты и тому подобные. По этому, решать Вам!   Я лишь могу предложить свои скромные услуги и великолепные монеты!

Воронеж.jpg

Похоже, не правда ли?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 27.08.2016 - 11:01:17

Какие нахрен они великолепные?

С дуба что ли рухнули?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2016 - 11:05:24

Об этом умолчим. И так все ясно. Я о схожести. Похожи?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 832 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 27.08.2016 - 11:15:17

Какие нахрен они великолепные?

С дуба что ли рухнули?

Макс, здравствуйте! Не занудствуйте и не осуждайте. :sarcastic:

 Люди - все разные. Блястючие денюшки?!

Мне вон, из самого Китая (ведь обо мне думали, когда брали) "монетку" подкатили, 12 рублей и за чашкой ... коньяка анекдот рассказали про размен 15 рублёвой купюры на 7 и 8 рублей. Очень удивились, когда узнали, что прототип то был. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 27.08.2016 - 12:01:19

Макс, здравствуйте! Не занудствуйте и не осуждайте. :sarcastic:

 Люди - все разные. Блястючие денюшки?!

Мне вон, из самого Китая (ведь обо мне думали, когда брали) "монетку" подкатили, 12 рублей и за чашкой ... коньяка анекдот рассказали про размен 15 рублёвой купюры на 7 и 8 рублей. Очень удивились, когда узнали, что прототип то был. :beer:

Чо - то на сегодня менять на 7 и 8 рублей уже вышло из моды. Я вот надысь 15 рублей разменял на 6 и 9. Оце дило!

 

А по монете, показанной ТС - я бы прошел мимо. Она неестественная какая - то. И зачем такая вообще нужна? Найдите нормальную монету, неужели таких нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Alex80

Alex80

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Петрович
  • Номер карты:4276---5093
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставропольский край
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.08.2016 - 08:33:26

Макс, здравствуйте! Не занудствуйте и не осуждайте. :sarcastic:

 Люди - все разные. Блястючие денюшки?!

Мне вон, из самого Китая (ведь обо мне думали, когда брали) "монетку" подкатили, 12 рублей и за чашкой ... коньяка анекдот рассказали про размен 15 рублёвой купюры на 7 и 8 рублей. Очень удивились, когда узнали, что прототип то был. :beer:

 

Чо - то на сегодня менять на 7 и 8 рублей уже вышло из моды. Я вот надысь 15 рублей разменял на 6 и 9. Оце дило!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Здравствуйте :)извините, можно по подробней про эти истории. Про Китай коняк и прочее :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 832 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 28.08.2016 - 09:23:49

Здравствуйте извините, можно по подробней про эти истории. Про Китай коняк и прочее 

Да, всё просто, старинный анекдот с "бородой", типа пришёл некто на рынок и просит срочно разменять 15 рублей (одной купюрой), а ему дали 8 и 7 руб. (две купюры), здесь надо смеяться! :rofl:

Где Иван Иваныч взял 6 и 9 руб. - не знаю, наверно раритетные!!!  :wacko:  Он же классик, ему видней (я такие не видел), но ему верю безоговорочно! :hihi:

Чашка ...водки - другой анекдот.

12 рублей одной монетой - видели? Это людей и смутило, они не знали, что бывает ..., думали, что "подкол"

Только для Вас могу выслать ... за недорого...

:hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 28.08.2016 - 13:16:06

Продавец, к его чести, и не утверждает, что монета штемпельная. Говорит такая уже попала в руки. Но ценник ставит, как за штемпельную.

Ну вот и как определить сохранность монеты? Вроде и без обращения и без царапин и т.п., т.е. подходит под понятие UNC. Но, в то же время к монете применены какие-то способы чистки, полировки. Значит уже вроде и не UNC, так что ли? КМК тут больше подошло бы определение бриллиант АНЦ :)

Нет конечно. И не анц. и не бриллиант однозначно. Тогда уж валенковый бриллиант. Только зачем вам это всё нужно, если действительно ищете нормальные штемпельные монеты, а не с непонятными покрытиями?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 28.08.2016 - 20:17:22

Всем спасибо! За байку про 15 руб отдельное! :)

Для меня тема закрыта. Монету не беру. Подождем-поищем "нормальную штемпельную" :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 28.08.2016 - 20:49:43

Всем спасибо! За байку про 15 руб отдельное! :)

Для меня тема закрыта. Монету не беру. Подождем-поищем "нормальную штемпельную" :)

я вот удивляюсь с народа.мозгов нет.но монеты собираем.

для дураков картинки делают.стараются передать состояние монета.а вот такие бараны.читают описание и при этом видят говеные картинки. на что рассчитывают интересно ? 

мало того.что сам тупой.так еще своей тупостью грузим других.

в цирк  ходить не нужно.просто стоит оглянуться во круг.

печально все это. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей