Перейти к содержимому


Фотография

Франция, 2 франка 1869 - надчекан SEDAN


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 odissey

odissey

    абитуриент

  • Новичок
  • 39 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Номер карты:5168-2536
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.08.2016 - 22:01:51

Приобрёл такую монету.
Продавец рассказал историю про статью, в которой данная монета описывается как награда.
На мой взгляд версия слабенькая - не такая бедная страна Франция, чтобы клепать такие награды. Разве что - инициатива полкового,
батальонного или ротного командования.
Эту версию перечёркивает место расположения надчекана - на короне или венке победителя. Учитывая результат битвы - за такую самодеятельность офицера любого уровня по головке не погладили бы. И очень сильно не погладили.
А вот на проделки победителей - Пруссаков очень похоже.
В общем - интересно Ваше мнение по данному предмету ну и естественно его стоимость.

3.jpg 4.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 27.08.2016 - 06:17:14
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 26.08.2016 - 22:08:16

Это кустарный сатирический надчекан периода 1870-71 г.г., коих известна тьма тьмущая. Причем, корявый и далеко не самый интересный. Занятно только, что для него испортили монету довольно крупного номинала. Если он вообще действительно того времени, что проверить, пожалуй, невозможно.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 26.08.2016 - 22:08:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 26.08.2016 - 22:37:03

У меня сомнения в подлинности надчекана. Он набит одиночными пуансонами, а так быть не должно, насколько я знаю. Могу ошибаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 26.08.2016 - 22:45:28

Вот нашёл в сети, как это должно выглядеть.
http://www.cgbfr.de/...d_165470,a.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 interNumi

interNumi

    аспирант

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 373 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:4279-1284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люксембург
Репутация: 71
MS62

Отправлено 26.08.2016 - 22:59:25

У меня всегда был вопрос про данные надчеканы. Битва при Седане была в 1870 году. Надчеканы Sedan, те, что я видел, были на монетах, которым на тот момент было несколько лет óтроду. При этом сейчас они все в состоянии Fine и хуже. Возможно, конечно, что их носили до полного износа; но более правдоподобная версия, кмк, что это поздние надчеканы на монетах, которые обычно покупаются по цене металла, для перепродажи в разы дороже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 26.08.2016 - 23:43:27

Приобрёл такую монету.

Продавец рассказал историю про статью, в которой данная монета описывается как награда.

 

Чепуха. Награда кому и за что? Под Седаном французская армия была разбита в пух и прах, Наполеон III оказался в плену, армия Франции практически перестала существовать. Это поражение стало причиной (одной из) возникновения Парижской Коммуны. Это действительно издевательский (над Наполеоном III) надчекан. Подозреваю, что делали не только патриотичные французы, но и язвительные пруссаки. Возможно, коммунары тоже постарались. Своего рода агитация и пропаганда.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 27.08.2016 - 14:18:58

У меня всегда был вопрос про данные надчеканы. Битва при Седане была в 1870 году. Надчеканы Sedan, те, что я видел, были на монетах, которым на тот момент было несколько лет óтроду. При этом сейчас они все в состоянии Fine и хуже. Возможно, конечно, что их носили до полного износа; но более правдоподобная версия, кмк, что это поздние надчеканы на монетах, которые обычно покупаются по цене металла, для перепродажи в разы дороже.

Я читал, что монеты с надчеканом снова запускали в обращение, поэтому они тертые.
Это была своего рода пропагандистская акция. Возможно, что носили их тоже. Мне как-то попалась монетка 50 сантимов с надчеканом, так на ней был след от ушка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 27.08.2016 - 15:49:08

Я читал, что монеты с надчеканом снова запускали в обращение, поэтому они тертые.

Видимо, InterNumi говорит о тех случаях, когда монета затерта,а надчекан - нет. Если надчекан затирался вместе с монетой, то это видно и подделать не так просто. IMHO


Сообщение отредактировал Long_Piter: 27.08.2016 - 15:49:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей