Перейти к содержимому


Фотография

Советы для меня (как начинающго) :


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 99

#51 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.04.2005 - 16:14:34

а что такое контрос? (простите уж за неграмотность!)
что ж до первого мая ждать, сходили бы и купили прямо сейчас. ;)


Конрос - интернет-аукцион. Так что Valentin наверное уже купил. Теперь ждёт, когда пришлют.

И всё-таки я бы советовал сначала с темой определиться, а потом книги покупать. Тем более, что две рекомендованные совсем разные - Краузе-это иностранные (причём их как минимум 4 тома - 1 век-1 книга, каждая стоимостью около 2000 руб.), Стрелов - СССР и Россия.
А на монеты можно полюбоваться и без всяких книг - в интернете.


В КРАУЗЕ НЕ ТОЛЬКО ИНОСТРАННЫЕ А ВСЕ!Ворлд койнс!Ебтв! :) Я не жду когда пришлют я жду когда подруга приедет! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 26.04.2005 - 16:28:08

В КРАУЗЕ НЕ ТОЛЬКО ИНОСТРАННЫЕ А ВСЕ!Ворлд койнс!Ебтв! :) Я не жду когда пришлют я жду когда подруга приедет! :rolleyes:


Ну да, это я уже записАлся :ohmy: Ну, в смысле - книги по разным темам.
А про подругу ты ответил, когда я ещё писал :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.04.2005 - 16:29:39

Мадам, (или как).
Я тут тоже начинающий, отсюда и флудером меня ешо не называют.
Но ты дорогая(ой) возьми и книженцию какую купи.
И для общего развития, и для определения желаний весьма полезно будет.
А потом и вопросики по конкретней появятся.


Книженцию Михаила Стрелова и Каталог Честера Краузе...Ох жду не дождусь когда мне книгу из конроса привезут с автографом Миши... :) До первого мая ждать :cry: !


Спасибо за совет, надо пойти и купить... а что такое контрос? (простите уж за неграмотность!)
что ж до первого мая ждать, сходили бы и купили прямо сейчас. ;)


Конрос это и магазин и клуб питерских нумизматов!1 мая мне подруга привезёт из питера я сам в Эстонии живу а в питере редко бываю! :ohmy:


В Эстонии живешь? - здорово!
Ну тогда жди подругу с книжкой... Она, что то же нумизматка? По магазинам ходит... Или она для тебя так старается? :ohmy:
Надо бы тоже поити...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 26.04.2005 - 16:32:43

Lexxa ответь, тебе сколько лет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.04.2005 - 16:33:44

а что такое контрос? (простите уж за неграмотность!)
что ж до первого мая ждать, сходили бы и купили прямо сейчас. ;)


Конрос - интернет-аукцион. Так что Valentin наверное уже купил. Теперь ждёт, когда пришлют.

И всё-таки я бы советовал сначала с темой определиться, а потом книги покупать. Тем более, что две рекомендованные совсем разные - Краузе-это иностранные (причём их как минимум 4 тома - 1 век-1 книга, каждая стоимостью около 2000 руб.), Стрелов - СССР и Россия.
А на монеты можно полюбоваться и без всяких книг - в интернете.


В КРАУЗЕ НЕ ТОЛЬКО ИНОСТРАННЫЕ А ВСЕ!Ворлд койнс!Ебтв! :) Я не жду когда пришлют я жду когда подруга приедет! :rolleyes:




Кого больше ждешь: книгу или подругу? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 26.04.2005 - 16:47:22

Хорошо вы все советуете - "опредились с темой". Не каждый может с темой опредилиться. Думаете, я до своих султанатов малайского архипелага дошел сразу путем теоретических размышлений? Я тоже сначала весь мир собирал. Потом уже начал понимать что нравится, а что нет. Россия - ни потиповка, ни погодовка меня никогда не интересовали (не в обиду будет сказано). Думаю, у многих такое было. Не у всех, но у многих. Пусть человек просто посмотрит на монеты, книжки с картинками полистает, сайтссылка удалена поизучает. Просто так, ничего не покупая. Да и не всегда человек готов так сразу - с места в карьер - покупать дорогие монеты. Да, потом приходится сожалеть о том что не делал это с самого начала. Но у каждого свой путь. Мое мнение - тему можно выбрать только посмотрев к чему душа лежит. Для этого надо видеть много монет. Так что мои советы загадочному персонажу Lexxa:

1) Полистай книжки, в которых много картинок с монетами, посмотри к чему душа лежит. Посмотри монетные аукционы в интернете - там картинки получше. Да и представление о ценах получишь. Пока ничего не покупай - просто посмотри. Когда насмотришься - решишь чего тебе хочется. Может тебя на античные монеты потянет (Древний Рим, например)? Или на арабские. Любую коллекцию можно начинать с простых монет в хорошем состоянии. Практически по любой теме они стоят до 10$ штука. В том числе и по антике.

2) Приди в клуб и представься лично народу, который тебя тут перетирает. Спишись с кем-нибудь предварительно. Девушка-нумизмат - действительно явление необычное, поэтому тебе и не верят. Когда убедятся что ты - тот человек, за которого себя выдаешь, будут тебя нормально воспринимать. Когда будут нормально воспринимать - будут помогать. Тебе это нужно - ты же не знаешь как состояние монеты определять, как отличить фальшивые монеты от настоящих. Будешь учиться. Будет у кого спросить. Если народ убедится в твоих серьезных намерениях, тебе обязательно помогут. И в обиду не дадут. Если впишешься в коллектив - уверен, будешь пользоваться уважением, возможно, большим чем нумизматы-мужчины. Ибо женщины тут редко бывают, да и долго не задерживаются. К сожалению. Удачи!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Lexxa

Lexxa

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.04.2005 - 16:52:58

На меня уже наругались, что я не отвечаю - извинит уж пожалуйста!!! Дел много. Завтра прийду - отвечу ВСЕМ! :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 26.04.2005 - 17:42:52

Ну если честно говорить, то при первом своём посещении данного форума, у меня лично сложилось такое ощущение что кроме фальшаков покупать нечего.
Кто, что ни вывесит, 90% фальшаком обзовут.


Потому что именно фальшаки в первую очередь и вызывают подозрения. Соответсвенно по ним и советуются на форуме. Вряд ли есть смысл публиковать на форуме сканы всех монет которые попадают в руки коллекционера и спрашивать "А не фальшак ли это?" :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.04.2005 - 18:24:09

Ну если честно говорить, то при первом своём посещении данного форума, у меня лично сложилось такое ощущение что кроме фальшаков покупать нечего.
Кто, что ни вывесит, 90% фальшаком обзовут.


Потому что именно фальшаки в первую очередь и вызывают подозрения. Соответсвенно по ним и советуются на форуме. Вряд ли есть смысл публиковать на форуме сканы всех монет которые попадают в руки коллекционера и спрашивать "А не фальшак ли это?" :D


придерживайтесь простого правила : не нравится по любой причине - не покупай
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 26.04.2005 - 18:38:50

Лично я начал свою коллекцию, купив три килограмма простеньких монет. Что понравилось, отобрал, а остальное спихнул оптом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.04.2005 - 19:13:33

Лично я начал свою коллекцию, купив три килограмма простеньких монет. Что понравилось, отобрал, а остальное спихнул оптом.


а я начал с монет найденных у бабушки, как сейчас помню : 10 копеек 1923, 20 копеек 1912, 5 копеек 1805
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 серж

серж

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • Город:Воронеж
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2005 - 09:19:37

А и правда, кто как начал, может нашей(му) Лексе(у) это тоже поможет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 27.04.2005 - 09:25:08

Жду и подругу и книгу её конечно больше! :rolleyes: ;) Да жаль я в москве не бываю хоть познакомился бы с живыми представителями "Закрытого клуба" :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.04.2005 - 09:34:43

Как сейчас помню ;) нашёл я в коробке с пуговицами монетки ГДР. Жил в военном городке, было много офицеров, которые там служили. Было мне лет 10-12. И сразу меня заграница потянула :D Потом уже стал целенаправленно спрашивать у всех заграничные монетки. В основном, опять же, появлялись монеты из тех стран, где наша армия находилась. Венцом этого периода первоначального накопления стала большая красивая монета в 5 афгани с портретом Бобрака Кармаля. :). Ну и советские стал собирать - те, которые от ходячки отличались, но ещё были в обращении, т.е. 1-3 коп. 50х годов и юбилейные (набрал целый мешок юбилейных рублей, штук 80, а потом обменял на нормальные деньги, по случаю отпуска :) ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 27.04.2005 - 09:46:45

Венцом этого периода первоначального накопления стала большая красивая монета в 5 афгани с портретом Бобрака Кармаля. :).


Вот это ты хорошо загнул, сразу чувствуется настоящий нумизмат. А может, это был Хафизула Амин? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Палыч

Палыч

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
  • Город:Харьков
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2005 - 10:00:47

Лет в 8 в руки попал юбилейный рубль (ессественно СССР) какой точно не помню. После этого начал их собирать, когда на сдачу давали. Потом стала появляться иностранщина. По малолетству собирал все подряд: марки, сигаретные пачки, вкладыши от жевачек, банки из под пива и т.п. дрянь, но итогом все потом обменивалось на монетки у сверстников (за исключением разве что марок). Щаз уважаю любое серебро в независимости от страны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.04.2005 - 10:44:12

Венцом этого периода первоначального накопления стала большая красивая монета в 5 афгани с портретом Бобрака Кармаля. :).


Вот это ты хорошо загнул, сразу чувствуется настоящий нумизмат. А может, это был Хафизула Амин? :D


Сейчас посмотрел - оказывается это Захир-шах. А я всё беззаботное детство думал что это Кармаль. Телевизора что-ли насмотрелся... :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Ortega

Ortega

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2005 - 10:47:59

А я, как и все пацаны, тоже начал собирать монеты стран соцлагеря, потом заинтересовался польско-литовским государством конца 16, начала 17-го веков, потом как-то забросил это дело, а теперь вот собираю самые маленькие номиналы всех стран мира. Это интересно хотя бы тем, что это самые маленькие монетки. Кроме того, многие из них (особенно Карибский бассейн и тихоокеанская акватория) весьма красивы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 214 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 27.04.2005 - 11:03:04

самые маленькие номиналы всех стран мира. это самые маленькие монетки.


очень спорное утверждение.20 паанг тонги не явлются младшим номиналом а размер? а 4-х долларовики?номинал то младший а параметры кроны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Ortega

Ortega

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2005 - 11:13:43

Хорошо, я уточню: большинство монет самого маленького номинала являются самыми маленькими монетами. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 214 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 27.04.2005 - 11:17:25

опять неверно.сравни тринидад 1 и 10 центов.и продолжить можно дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 alexanderr

alexanderr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.04.2005 - 11:22:48

Лет в 8-10 попался на глаза полтинник 1924 года вот с него я думаю все и началось, щас отдельно лежит как память о начале колекционирования! :) А потом уже из первых монет были 2 коп 1862, полушка 1850, 2 пара 3 деньги 1772, 5 коп 1872, и папка из германии и кубы навозил немного! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Ortega

Ortega

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2005 - 11:28:26

Не буду спорить, так как через мои руки прошло на порядки меньше монет, чем через твои. Но, до сих пор мне попадались именно самые маленькие монеты в своих сериях. Возможно, это потому, что я не так и давно в деле. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Палыч

Палыч

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
  • Город:Харьков
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2005 - 11:35:03

German если что порпавит... Потому как могу и ошибится... Английские полпенни (70-80 г.г. прошлого века) больше по размеру, чем 1 пенни. Или может потому что они разных годов были :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.04.2005 - 11:45:01

German если что порпавит... Потому как могу и ошибится...
Английские полпенни (70-80 г.г. прошлого века) больше по размеру, чем 1 пенни. Или может потому что они разных годов были :-)


Нет, я не Герман, я другой :D , но промолчать не могу ;) Дореформенные полпенни (до 1971) были больше, чем пенни послереформенные. несмотря на то, что до реформы в фунте было 240 пенсов, а после 100. Вот тебе и английские традиции :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей