Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 2009 г. ММД - история раскола...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#26 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.08.2016 - 22:48:10

Насколько я прочитал про порошковую металлургию, при чеканке монет значительно снижается требование к давлению пресса,

что  экономило бы штемпеля, может быть  поэтому и нет шлифовки.(?)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 27.08.2016 - 12:52:11

Поскольку все "оппоненты" ещё недавно пытавшиеся в очередь вразумить меня,красноречиво замолчали, (кавычки-потому-что мало кто говорил и думал по теме)
- то позволю себе подвести предварительные итоги.
 
На фото всех трёх монет чётко видны идентичные следы-дефекты шт. реверса, а не волнообразные бугры "сделанного" покрытия ( по версии Базилио)
Или я не прав ? Докажите.
 
Данные монеты,произведённые скорее всего по пробной (экспериментальной) технологии, существуют в обороте и найдены до меня,
я всего лишь определил то что они необычные. Насколько они редкие- покажет время.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 633 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 27.08.2016 - 13:19:28

я всего лишь определил то что они необычные.

И вот на этой оптимистичной ноте закончили бы Вы обсуждение этой хреновинынаходки. Второй заход уже, или и третий будет? :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 27.08.2016 - 14:03:19

И вот на этой оптимистичной ноте закончили бы Вы обсуждение этой хреновинынаходки. Второй заход уже, или и третий будет? :facepalm2:

 

Так обсуждения не было как такового.

 

Были высеры на эту "хреновину".

 

Вот Вы как всегда по теме.

 

Потерпите ещё не много, наверно... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Alex923

Alex923

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ступино МО
Репутация: 145
MS65

Отправлено 27.08.2016 - 22:25:08

Юр,посмотрел свои примерно 80 штук не магнит,ничего подобного не нашёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 29.08.2016 - 11:29:07

Юр,посмотрел свои примерно 80 штук не магнит,ничего подобного не нашёл.

 

Возможно немагнитные с никелевым покрытием более редкие, не заметить такую монету - нужно постараться..

Если бы мне не попалась, я бы  тоже не обратил пристального внимания на стальную.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 RUS26

RUS26

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:676196000481728963
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 01.10.2016 - 17:09:58

Приветствую.
Тоже сегодня попалась магнитная с расколами и без шлифовки, фото вечером.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 монетка2013

монетка2013

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 506 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 309
MS70

Отправлено 01.10.2016 - 17:17:59

Приветствую.
Тоже сегодня попалась магнитная с расколами и без шлифовки, фото вечером.

ждем фото вашей (пробной) пятерки!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 RUS26

RUS26

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:676196000481728963
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 01.10.2016 - 21:38:35

ну вот  все что смог выжал

Прикрепленные изображения

  • P1170472.JPG
  • P1170471.JPG
  • P1170473.JPG
  • P1170474.JPG
  • P1170475.JPG
  • P1170476.JPG
  • P1170477.JPG
  • P1170478.JPG
  • P1170479.JPG
  • P1170480.JPG
  • P1170481.JPG
  • P1170482.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 01.10.2016 - 22:03:36

Она самая, и цвет и дефекты реверса аналогичные.

Медь по канту видно ?  Где нашли?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 RUS26

RUS26

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:676196000481728963
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 01.10.2016 - 22:11:57

да медь видно в двух местах на реверсе где выщербены 

нашел в Москве   но точно сказать откуда она не могу работаю на рынке  так что монеты со всей Москвы и МО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 RUS26

RUS26

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:676196000481728963
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 01.10.2016 - 23:35:09

по статистике моя уже четвертая


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 01.10.2016 - 23:43:42

по статистике моя уже четвертая

А  Вы стали сразу искать, после того как я про неё рассказал ?

 

Дело в том что две пятёрки из этой темы найдены давно и отложены из-за расколов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 02.10.2016 - 00:10:13

А  Вы стали сразу искать, после того как я про неё рассказал ?

 

Дело в том что две пятёрки из этой темы найдены давно и отложены из-за расколов.

В смысле долго искали или нет ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 02.10.2016 - 02:50:21

Мда, ну, если и сберовские эксперты говорят, что  современный 5-рублёвки массово фальшивые идут такого качества, что внешне подозрений не вызывают, имеющимся у них по месту оборудованием отличить невозможно (разве что масса иногда "гуляет"), а ловить приходится по "особым приметам"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 RUS26

RUS26

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:676196000481728963
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 02.10.2016 - 13:38:00

В смысле долго искали или нет ?

Обращать внимание начал после вашей темы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 02.10.2016 - 18:36:47

Мда, ну, если и сберовские эксперты говорят, что  современный 5-рублёвки массово фальшивые идут такого качества, что внешне подозрений не вызывают, имеющимся у них по месту оборудованием отличить невозможно (разве что масса иногда "гуляет"), а ловить приходится по "особым приметам.

 

Интересно где это "массово идут" уже несколько лет фальшивые пятирублёвки "сделанные с особыми приметами " и  почему  никто их не находит кроме сберовских экспертов?

 

 

 

Значит это фальшак для обращения, а не подлинные монеты с медно - никелевым покрытием сделанным после чеканки ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 03.10.2016 - 11:06:02

Интересно где это "массово идут" уже несколько лет фальшивые пятирублёвки "сделанные с особыми приметами " и  почему  никто их не находит кроме сберовских экспертов?

 

 

 

Значит это фальшак для обращения, а не подлинные монеты с медно - никелевым покрытием сделанным после чеканки ?

 

То что Вы выдвигаете разные версии происхождения оной монеты, подтверждает серьёзность Ваших размышлений.

 

Но хотелось бы аргументов. а не просто слов, обычно Вы делаете это развёрнуто с картинками.

 

Скажите на каком  оборудовании сберовские эксперты определяют подлинность монет, или они рассматривают  под лупой каждую монету ?

 

Можно легко набрать из любого мешка оборотных монет разного номинала с гуляющей массой +- Х %, но это не значит что они фальшивые.

 

Например этот рубль весит ровно 3 гр.

Прикрепленные изображения

  • 006.JPG
  • 007.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Христиан

Христиан

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Витальевич
  • Номер карты:6390-0263
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.10.2016 - 01:11:38

по статистике моя уже четвертая

  Приветствую вас!

В нашем полку прибыло. :bye: 

 Юрий Андреевич, давно хотел вас попросить сделать более крупные фото той пятёрки, которая немагнитная: первую, магнитную, мы все уже рассмотрели со всех сторон, дело за второй. Эта только у вас находится.

  Пожалуйста, сделайте фото. Всем будет очень интересно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 RUS26

RUS26

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:676196000481728963
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 04.10.2016 - 01:36:48

Да просим
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 04.10.2016 - 12:50:22

  Приветствую вас!

В нашем полку прибыло. :bye:

 Юрий Андреевич, давно хотел вас попросить сделать более крупные фото той пятёрки, которая немагнитная: первую, магнитную, мы все уже рассмотрели со всех сторон, дело за второй. Эта только у вас находится.

  Пожалуйста, сделайте фото. Всем будет очень интересно.

О.К.,  завтра сделаю новые фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.10.2016 - 13:12:10

Юрий приветствую!

Рад что подтвердились твои монеты!
Т.к. наличие их у других товарищей, делает тебя не единственным обладателем "фуфла"

Я к тебе с вопросом: Мне все интересно узнать про питерские белые.

Не делал анализ?

Просто явно видно, что покрытие другого цвета, чем у всех питерских. Интересно узнать что там?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 04.10.2016 - 14:59:53

Юрий приветствую!

Рад что подтвердились твои монеты!
Т.к. наличие их у других товарищей, делает тебя не единственным обладателем "фуфла"

Я к тебе с вопросом: Мне все интересно узнать про питерские белые.

Не делал анализ?

Просто явно видно, что покрытие другого цвета, чем у всех питерских. Интересно узнать что там?

Александр, доброго дня!

 

Да, если называть вещи своими именами то похоже что признанные эксперты - авторитет, слегка ..... не правы по этим монетам.

 

 

 

По светлым монетам  СПМД,  РФА показывает обычный состав: железо,никель, разве что чуть повышенное содержание кобальта(блескообразователь)

Скорее всего это первые удары штемпеля: чётко сформированный кант, прочекан деталей и т.д. 

Мне попался такой же рубль СПМД 2010 года, будет время проверю на всякий случай.


Сообщение отредактировал Карлсон: 05.10.2016 - 19:04:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ales21

ales21

    аспирант

  • Коллекционер
  • 348 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469-1867
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.10.2016 - 21:09:57

Юрий спасибо, за ответ!

Значит простая.

Но все равно отложу,т.к. с таким цветом очень редко СПМД вылавливается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 05.10.2016 - 13:22:05

К сожалению фотоаппарат слабый, или я такой фотограф.

 

Раскол в слове банк и остальные микрорасколы видно  под лупой.

 

На реверсе внизу-слева видно "второй  слой" покрытия, то есть верхний слой не полностью покрывает монету,чуть выше типа шагрени.

 

"Второй слой" часто встречается на обычных никелевых монетах, видимо нарушение технологии во время гальванизирования в разных режимах из одного электролита.

Мне сразу подумалось что это кустарное покрытие, если бы не идентичные расколы на аверсе.

 

 

Медь видно во многих местах, имеется небольшая разосность штемпелей.

 

По цвету отличается ,в ней нет красноты как на плакированных.

 

Гурт покрыт полностью, чётко видны риски от гурт. кольца.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG
  • 003.JPG
  • 004.JPG
  • 005.JPG
  • 006.JPG
  • 008.JPG
  • 009.JPG
  • 013.JPG
  • 014.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей