Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 2009 г. ММД - история раскола...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 14:06:28

Здравствуйте.

 

Пытаюсь собрать "уникально - фуфельную" историю раскола.( по линиям над датой)

 

Уникальную - потому - что одна монета не магнит, вторая магнит. ( Чеканились монеты одним шт. аверса, разными шт. реверса) 

 

Медная покрыта никелем (не плакировка) с примесью кадмия(блескообразователь)

 

Стальная покрыта никелем на медной подложке.

 

Фуфельную - потому- что Базилио сказал что оба типа  покрытия нанесены методом гальванического осаждения на обычные монеты после чеканки.

 

Уже пол - года пытаюсь найти третью монету с подобным, полным или более выраженным расколом, по логике вещей она будет стальная..

 

Пока не нашёл, спрашивал у некоторых профи по бракам, у тех кто ответил, в наличии  нет.

 

Прошу местных бракоманов посмотреть в "закромах" монеты с подобным расколом.

 

О цене договоримся, если что...

 

Не может быть такого, что монет с подобным расколом нет в обороте.

 

Может кому-нибудь попадались такие монеты  ?

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 5---9- раскол.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Alex923

Alex923

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ступино МО
Репутация: 144
MS65

Отправлено 23.08.2016 - 15:08:09

Юра привет!
Свои посмотрю отпишусь,но по моему нет такого.
Все смотреть или только магнит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 15:29:06

Такая?

DSC08873.JPG DSC08874.JPG DSC08875.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 15:40:00

моряк-сибиряк, посмотрел  вашу предыдущую тему про эту монету. Удивило совпадение дефектов на реверсе вашей монеты и моей. http://coins.su/foru...50#entry2133872


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 15:42:04

Да, 100% такой, те - же расколы:  между крылом и лапой, а ещё между языком и крылом не видно- засвечен, те же самые "бугры" на реверсе и микропоры покрытия.

 

У Вас  стальная ? Какой у монеты естественный цвет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 15:42:38

моряк-сибиряк, посмотрел  вашу предыдущую тему про эту монету. Удивило совпадение дефектов на реверсе вашей монеты и моей. http://coins.su/foru...50#entry2133872

Вот и я говорю -один в один.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 15:47:58

Монета магнитится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 16:04:01

Монета магнитится.

А цвет какой ?

 

Ваша монета то же скорее всего покрыта никелем на медной подложке,

трещина по окружности канта - аналогичная.

Если тем же ксилитом, помыть, то - медь будет видно в этой трещине и возможно на самом расколе.

 

Давно нашли ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 16:17:57

Цвет обычной, стальной монеты. Медь по окружности канта и так видна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 16:47:24

Цвет обычной, стальной монеты. Медь по окружности канта и так видна.

 

Значит из одной партии, "нахимиченные" под Азов, как здесь говорили "спецы"

 

Вы давно нашли эту монету? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 16:48:26

Юра привет!
Свои посмотрю отпишусь,но по моему нет такого.
Все смотреть или только магнит?

 

Саша, привет!

 

Посмотри все, и медные и стальные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Христиан

Христиан

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Витальевич
  • Номер карты:6390-0263
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 53
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 18:02:59

Может кому-нибудь попадались такие монеты  ?  
 

  Приветствую!

Есть похожая монетка. Стальная. Как получатся хорошие фото, обязательно выложу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Христиан

Христиан

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Витальевич
  • Номер карты:6390-0263
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 53
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 19:47:13

Вот такая монета. не продолжение, конечно, раскола. Как говорится, что есть.

 

Прикрепленные изображения

  • А_1.JPG
  • А_2.JPG
  • А_3.JPG
  • А_4.JPG
  • Р_1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 19:50:15

И снова те же дефекты. И с кантом неладно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Христиан

Христиан

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Витальевич
  • Номер карты:6390-0263
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 53
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 19:53:18

"Изменить" функция недоступна. Жаль...

Чётко видно, что монеты с одного штемпеля. Я раньше думал, что на буквах "БАНК" просто поверхностная царапина. Оказывается нет. Да и на реверсе много одинаковых деталей. Коррозия металла одинакова по всему канту.Масса монеты 6.0г.

  К сожалению ничего подобного среди медных монет у меня нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 21:28:04

И снова те же дефекты. И с кантом неладно.

 

Скажите какой вес у Вашей монеты ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 21:31:18

"Изменить" функция недоступна. Жаль...

Чётко видно, что монеты с одного штемпеля. Я раньше думал, что на буквах "БАНК" просто поверхностная царапина. Оказывается нет. Да и на реверсе много одинаковых деталей. Коррозия металла одинакова по всему канту.Масса монеты 6.0г.

  К сожалению ничего подобного среди медных монет у меня нет.

 

Да, монеты одноштемпельные. Вес моей монеты 5,88. Коррозии нет вообще. По всей окружности канта - типа трещины, сквозь которую видно медь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 21:50:49

Скажите какой вес у Вашей монеты ?

5.91
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 24.08.2016 - 00:06:51

моряк-сибиряк, в связи с появлением фото дублей в более высоком качестве, возникает единственный вопрос: специалисты, дававшие заключение о мондворовом происхождении Вашего экземпляра, какое именно для этого оборудование использовали?


Сообщение отредактировал Цыган: 24.08.2016 - 00:07:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.08.2016 - 08:50:26

моряк-сибиряк, в связи с появлением фото дублей в более высоком качестве, возникает единственный вопрос: специалисты, дававшие заключение о мондворовом происхождении Вашего экземпляра, какое именно для этого оборудование использовали?

Про каких специалистов Вы говорите?

 

Те что делали спектралку - зав-е лабораториями  двух разных профильных институтов, ничего не говорили о происхождении монет( я не спрашивал их об этом.

 

Кстати, я  сделал ещё один анализ на приборе в тысячу раз мощнее чем "пистолет" РФА.

Данные о полном составе пока не публикую так как данный прибор не калиброван под монетные сплавы, возможны погрешности в процентном отношении.

 

Надеюсь в ближайшее время сделать последний, послойный анализ монет на уровне заданной в микронах толщины слоёв исследуемого материала. 

 

Если Вы имеете в виду Артёма, (он сказал что штемпельные блики подделать невозможно-должна быть соответствующая температура и т.д. - исходя из своего опыта)  он  достаточно долго и внимательно смотрел монеты.

 

Базилио также сделал вывод  на сновании визуального осмотра.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 24.08.2016 - 12:25:34

Про каких специалистов Вы говорите?

 

 

Я же конкретизировал это в самом вопросе.

 

Интересно было знать, по результатам какого именно исследования, опытные в этом специалисты дали такое заключение, поскольку сам я монету не видел, а предоставленные Вами фото не давали достаточно информации. Теперь понятно, спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.08.2016 - 12:48:50

Я же конкретизировал это в самом вопросе.

 

Интересно было знать, по результатам какого именно исследования, опытные в этом специалисты дали такое заключение, поскольку сам я монету не видел, а предоставленные Вами фото не давали достаточно информации. Теперь понятно, спасибо.

 

Подскажите на каком  оборудовании можно проверить монету, чтобы получить заключение о мондворовском происхождении оной ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 24.08.2016 - 20:29:08

DSC08877.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.08.2016 - 21:27:59

 

На Вашей монете тоже не видно шлифовки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 24.08.2016 - 22:10:59

Да. Шлифовки нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей