Перейти к содержимому


Фотография

определение. (Ставорен, Эгберт II 1068-1090 гг. и Йевер, граф Отто 1059-1071)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 korekoz

korekoz

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 2 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6390-0986
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2016 - 23:44:38

Здравствуйте. Помогите атрибутировать и оценить монеты.


post-43393-0-72284300-1471898636.jpg post-43393-0-95381100-1471898627.jpg
post-43393-0-73733400-1471898645.jpg post-43393-0-90086600-1471898656.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 22.08.2016 - 23:50:33
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты. Обрезайте фотографии.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.08.2016 - 00:06:54

фото 2     - думаю -   Саксония     г Эвер     от имени графа Германа  1059-1086(1062-1086)   серебряный пфенниг


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 23.08.2016 - 00:08:42

Думаю, что правая монета:

EGBERT II., 1068-1090. Pfennig, Stavoren.

Два портрета это святые Симон и Иуда.

Screen Shot 2016-08-22 at 5.00.16 PM.jpg

 

Схожий тип был и в Госларе.

 

 

 

Вторая - Йевер.

Два имени было:

Или Hermann

https://www.acsearch...esaurus=1

 

Или Ordulf (Otto)

https://www.acsearch...rder=0&company=


Сообщение отредактировал DJK1965: 23.08.2016 - 00:09:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.08.2016 - 00:14:26

Герман пишется так http://domongol.org/...p?image_id=7637
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 752 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 857
Prf69

Отправлено 23.08.2016 - 00:40:42

ЕвгенЕвген

 

Не Герман, а Отто (Ordulf)

Йевер.

Screen Shot 2016-08-22 at 5.37.25 PM.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 23.08.2016 - 00:50:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.08.2016 - 00:42:55

Думаю - на Отто похоже больше. Согласен с Вами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 23.08.2016 - 22:25:12

фото 2     - думаю -   Саксония     г Эвер     от имени графа Германа  1059-1086(1062-1086)   серебряный пфенниг

 

Где Саксония и где Йевер...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.08.2016 - 22:30:11

Йевер - город в земле Нижняя Саксония. В современном мире.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 22:49:11

Льговка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 24.08.2016 - 09:38:02

Йевер - город в земле Нижняя Саксония. В современном мире.


А "Газели" собирают в Новгороде, я вас правильно понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 24.08.2016 - 12:55:44

Принадлежность Йевера до 1060-х годов спорна.Вероятно , в 1050-х он принадлежал как и Эмден  графам фон Верл  и  один из них носил имя Герман -HEREMON ,HEREMAN и т.п. Ок. 1060 г. за регион бился бременский епископ. Но не позднее конца 1060-х- город с округой отошёл к  саксонскому DUXу


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 24.08.2016 - 13:20:16

Но не позднее конца 1060-х- город с округой отошёл к  саксонскому DUXу


Да, но от того, что правителем Йевера стал герцог Саксонии, он в состав Саксонии не вошёл же. Это было самостоятельное образование, наследовавшее и управлявшееся по своим законам (см. Frieseische Freiheit) и связанное с Саксонией только тем, что позже назовут "личной унией" (общий глава о каждого из государств).

Максимилиан I Иосиф Баварский был герцогом Юлих-Бергским - но от этого Юлих-Берг не вошёл в состав Баварии.
Правителем того же Йевера c 1793 года была небезызвестная София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская, а после её смерти - её сын, Павел. И ничего, в состав Российской Империи тоже не входили.

P.S. Hermann - это было "семейное имя" у фон Верлов, там чуть ли не половина графов в тот период так звалась :-)

Сообщение отредактировал D_R: 24.08.2016 - 13:21:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 24.08.2016 - 14:59:58

Я бы не стал обсуждать XI век в понятиях  XII-XIII .Для середины XI в этом регионе государство прежде всего - персона в пользу которой.собирают  дань ( как и на Руси в это время). В источниках всё выглядит просто-пришёл епископ Бремена -собрал подат.,Затем пришёл герцог, отнял дань у епископа и  собрал ещё для себя.Потом фризы напали на людей  герцога.Убили их и забрали дань.Затем люди епископа и герцога совместно напали на фризов,забрали дань,наложили штраф и убили тех,кто напал ранее. В таком духе летописи описывают историю региона в XI веке.Йевер  XI в. ни разу не город-фактория с рынком :несколько сотен жителей, десяток-другой сборщиков дани.  Тем не менее на денариях Йевера есть круговая надпись SAXONIE ( правда тип редкий,в руках не держал).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 24.08.2016 - 15:43:53

Соглашусь с кратким описанием происходившего, однако на мой взгляд эта иллюстрация скорее опровергает, чем подтверждает теорию о вхождении Йевера в состав Саксонии.

От того, что у живших во фризских гау (в случае Йевера - Östringen) жителей кто-то забрал деньги и заодно набил им лицо, эти регионы не начинали входили в состав других образований. Они оставались регионами "имперского уровня" (уже упомянутая Friesische Freiheit: "kein Herr außer dem Kaiser").

В конце-концов, чего мы спорим - достаточно лишь посмотреть в литературе, относит ли кто-то йеверские монеты этого периода к монетам саксонского герцогства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 24.08.2016 - 16:18:17

В основном справочнике Клюге  Приложение V :Монетные дворы герцогства Саксония :Брауншвайг, Хильтагесбург ,Йевер ,Люнебург.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей