Перейти к содержимому


Фотография

2 рубля 2009 спмд (плакировка вместо гальванического покрытия)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 AS86

AS86

    аспирант

  • Коллекционер
  • 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Сергеевич
  • Номер карты:4276........2401
  • Пол:Мужчина
  • Город:Михайловка
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.08.2016 - 22:28:27

Доброго времени суток, вчерашний просмотр банковских мешков принес вот такой результат. Прошу подтвердить "правильность монеты" и примерную оценку .

Прикрепленные изображения

  • 2 2009 1.PNG
  • 2 2009 111.PNG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AS86

AS86

    аспирант

  • Коллекционер
  • 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Сергеевич
  • Номер карты:4276........2401
  • Пол:Мужчина
  • Город:Михайловка
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.08.2016 - 22:30:00

2.

 

Прикрепленные изображения

  • 2 2009 11.PNG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 22.08.2016 - 22:37:17

2.

поздравляю.оно 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 947 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 151
MS66

Отправлено 22.08.2016 - 23:01:22

Вечер добрый , магнитится ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 483 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 289
MS69

Отправлено 22.08.2016 - 23:03:16

2.

она и есть --Пм-4,23Б (АС)

по цене 10000+


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AS86

AS86

    аспирант

  • Коллекционер
  • 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Сергеевич
  • Номер карты:4276........2401
  • Пол:Мужчина
  • Город:Михайловка
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.08.2016 - 23:05:50

Вечер добрый , магнитится ?

Да, магнитная


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AS86

AS86

    аспирант

  • Коллекционер
  • 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Сергеевич
  • Номер карты:4276........2401
  • Пол:Мужчина
  • Город:Михайловка
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.08.2016 - 23:09:06

она и есть --Пм-4,23Б (АС)

по цене 10000+

спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 947 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 151
MS66

Отправлено 22.08.2016 - 23:16:12

Да, магнитная

Тогда поздравляю !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AS86

AS86

    аспирант

  • Коллекционер
  • 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Сергеевич
  • Номер карты:4276........2401
  • Пол:Мужчина
  • Город:Михайловка
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.08.2016 - 23:19:57

Тогда поздравляю !

спасибо, пора уже за 2 года, наш регион смотрю пока лидирует по данной позиции


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 947 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 151
MS66

Отправлено 22.08.2016 - 23:23:11

спасибо, пора уже за 2 года, наш регион смотрю пока лидирует по данной позиции

На нас уже косятся  :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 dpk

dpk

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 146
MS65

Отправлено 23.08.2016 - 01:14:09

спасибо, пора уже за 2 года, наш регион смотрю пока лидирует по данной позиции

 

 

На нас уже косятся  :spiteful:

 

Гады вы )))  мне на почти 600 мешков двушек не попалась ((


Сообщение отредактировал dpk: 23.08.2016 - 01:14:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 04:10:52

Гады вы )))  мне на почти 600 мешков двушек не попалась ((

не.мы хорошие :) ты просто не те мешки берешь :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 900 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 533
Prf69

Отправлено 23.08.2016 - 06:39:17

Хорошая монетка. Я сам пока не находил. А вот приятель в сдаче банковской по зиме поймал аж две. Я через час уже в каждом окошке банка побывал, мелочи наменял в кассе и ничего. Думаю разыграл меня приятель тогда. Правда одну монетку мне за 3 номинала всё таки "продал" спекулянт. А так да - 10тр стоит безусловно.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AS86

AS86

    аспирант

  • Коллекционер
  • 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Сергеевич
  • Номер карты:4276........2401
  • Пол:Мужчина
  • Город:Михайловка
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.08.2016 - 11:45:09

Всем спасибо за ответы, интерес на аукционе с 10 тыс. будет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 23.08.2016 - 13:16:50

Ставьте лучше с 7.000. Веселее будет. В результате может и больше набрать. А поставить сразу 10.000 - это гораздо ближе к финишу и интереса будет значительно меньше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AS86

AS86

    аспирант

  • Коллекционер
  • 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Сергеевич
  • Номер карты:4276........2401
  • Пол:Мужчина
  • Город:Михайловка
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.08.2016 - 13:32:01

Ставьте лучше с 7.000. Веселее будет. В результате может и больше набрать. А поставить сразу 10.000 - это гораздо ближе к финишу и интереса будет значительно меньше.

Спасибо за совет Иван Иваныч, но не хотелось бы чтоб старт в 7.000, оказался финишем одновременно, а вероятность этого 50/50. Монета точно стоит 10 тыс., если желающих дать старт не будет, то и смысла выставлять нет, пусть лежит до лучших времен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 23.08.2016 - 13:39:46

Ну 10.000 рублей вроде должна набрать по - любому. А продавать надо сейчас, а то потом ещё найдут где - нибудь в Якутске или Хабаровске мешок таких и всё, приехали. Дорога ложка к обеду!

Можете поставить и со стартом 10.000 рублей.

А вообще ситуацию с этой монетой и её ценой, наверное, лучше всего знает немец1_2010. Обратитесь к нему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 24.08.2016 - 05:09:27

Ну 10.000 рублей вроде должна набрать по - любому. А продавать надо сейчас, а то потом ещё найдут где - нибудь в Якутске или Хабаровске мешок таких и всё, приехали. Дорога ложка к обеду!

Можете поставить и со стартом 10.000 рублей.

А вообще ситуацию с этой монетой и её ценой, наверное, лучше всего знает немец1_2010. Обратитесь к нему.

найдут мешок таких и шо :)

нравится кому то или нет..но 2 дырки в погодовке современных монет появилось в каждой коллекции.

без данных 2-х позиций.коллекция не полная уже к сожалению :(

данные позиции.показывают.что мондвор экспериментировал с покрытием ища наиболее приемлемый и малозатратный способ чеканки монет. и уважающий себя коллекционер обязательно захочет иметь у  себя в генеральной коллекции данные монеты.

не раскручена данная позиция пока.это факт.

последнюю двушку свою.я с легкостью продал за 15.

я считаю.это не предел еще.

данная позиция должна стоить в пределах 25-30.

форумные продажи.это не показатель.продажа на форумах-это быстрый слив матереала за не большие деньги.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 900 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 533
Prf69

Отправлено 24.08.2016 - 06:49:13

найдут мешок таких и шо :)

нравится кому то или нет..но 2 дырки в погодовке современных монет появилось в каждой коллекции.

без данных 2-х позиций.коллекция не полная уже к сожалению :(

данные позиции.показывают.что мондвор экспериментировал с покрытием ища наиболее приемлемый и малозатратный способ чеканки монет. и уважающий себя коллекционер обязательно захочет иметь у  себя в генеральной коллекции данные монеты.

не раскручена данная позиция пока.это факт.

последнюю двушку свою.я с легкостью продал за 15.

я считаю.это не предел еще.

данная позиция должна стоить в пределах 25-30.

форумные продажи.это не показатель.продажа на форумах-это быстрый слив матереала за не большие деньги.

Дядь Вова я уже говорил что если сравнивать на сегодняшний день встречаемость в продаже или в обсуждении плакированный двух рублёвик 2009 и двух рублёвиков 2003 года однозначно по редкости перевесит первый. Но есть ещё такое понятие - популярная монета. Во первых такую двух рублёвку ищут не все, она не столь известна как 2003. Во вторых класть её в погодовку современных монет люди особо не спешат. В третьих всегда можно успокоить себя что это перепутка/брак и поди докажи что это монета регулярного чекана. Поэтому недооценена монета или переоценена покажет только время. Если признают её коллекционеры как разновидность погодовки в период перехода - цена скорее всего взлетит. Останется в непонятных - так и будет 10-15тр, кому сколько не жалко.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 24.08.2016 - 07:04:09

Дядь Вова я уже говорил что если сравнивать на сегодняшний день встречаемость в продаже или в обсуждении плакированный двух рублёвик 2009 и двух рублёвиков 2003 года однозначно по редкости перевесит первый. Но есть ещё такое понятие - популярная монета. Во первых такую двух рублёвку ищут не все, она не столь известна как 2003. Во вторых класть её в погодовку современных монет люди особо не спешат. В третьих всегда можно успокоить себя что это перепутка/брак и поди докажи что это монета регулярного чекана. Поэтому недооценена монета или переоценена покажет только время. Если признают её коллекционеры как разновидность погодовки в период перехода - цена скорее всего взлетит. Останется в непонятных - так и будет 10-15тр, кому сколько не жалко.  

Дим.нравится нам это или нет.но факт остается фактом.данные монеты вписались в линейку монет 2009 года.

10 и 50 коп.присутствуют в коллекциях.как не магнитные.так и магнитные.14-й год.также в двух вариантах плакировки.50 коп.2008 г. 1:2 и 5 р. 2009 г.также.

признавать или не признавать.это дело сугубо личное.но без данных позиций.собрание не полное.

да. монеты 2003 года.это раскрученная позиция и это годовик. на рынке их достаточное количество и при желании их легко найти.

когда.как двушек с плакировкой в 2-х вариантах исполнения при желании умаешься искать :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 24.08.2016 - 08:48:04

Эти монеты (2003 год и 2009 эта редкая двухрублевая монета) относятся к двум совершенно разным категориям. 2003 - погодовка. А 2009 - уже для более продвинутых коллекционеров. Таких явно меньше. Поэтому и спрос на монету тоже меньше. Это как на советские "выпуклые" (понятные любому ) разновидности. Например, 3 копейки 1932 года обычные, с "СССР" и с чертой вместо "СССР". С чертой - довольно редкая монета, всем понятная и интересная. Но не все это собирают. И не все готовы платить за неё многа - а - а денег.

Чтобы был настоящий спрос на эти 2 рубля 2009, нужно, чтобы об этой монете узнали, её должны включить в каталоги. А я и каталога - то ни одного по современным монетам не знаю (не по мелким вариантам и в Интернете, а в бумажном виде и по каким - то более явным вариантам, ясным и понятным любому начинающему).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 24.08.2016 - 13:25:23

А я и каталога - то ни одного по современным монетам не знаю
 

вот Вам Дядь и карты в руки сделать каталог по современ.ходячке :kuku: а мы потом будем в него тыкать  :rtfm:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 24.08.2016 - 14:56:39

Владимир, я стал старый, толстый и ленивый. Кроме того, не вижу экономического интереса в издании такой книги (каталога).

И самое главное - у меня нет достаточных знаний в этой современной теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 483 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 289
MS69

Отправлено 24.08.2016 - 15:19:34

Владимир, я стал старый, толстый и ленивый. Кроме того, не вижу экономического интереса в издании такой книги (каталога).

И самое главное - у меня нет достаточных знаний в этой современной теме.

не прибедняйтесь!--мне кажется что вы знаете все!--а особено Ваши советы про носки и сало!--это что то с чем то!


Сообщение отредактировал монетка2013: 24.08.2016 - 15:20:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 24.08.2016 - 15:24:20

Поверьте, у меня в самом деле по современщине знания весьма поверхностные.

А когда начали торговать монетами, специально изготовленными для вытряхивания денег из карманоФ богатых Буратин, всё вообще смешалось в доме Облонских...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей