Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1899 год (фз) на оценку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 Странник 73

Странник 73

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Вячеславович
  • Номер карты:5469-9429
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 22.08.2016 - 19:16:28

Приветствую господа ,прошу оценить монету для дальнейшей продажи,если будет интерес,прилагаются сканы .С уважением Странник 73

Прикрепленные изображения

  • img586.jpg
  • DSCF3611.JPG
  • img587.jpg
  • img588.jpg
  • img589.jpg
  • img590.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ballade

Ballade

    магистр

  • Коллекционер
  • 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:свой
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 22.08.2016 - 19:25:48

25000-26000 р


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 429 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 22.08.2016 - 19:27:16

Фото плохие. Где то около 26000 +-.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Странник 73

Странник 73

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Вячеславович
  • Номер карты:5469-9429
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 22.08.2016 - 19:36:42

Это сканы ,на фото я думаю будет лучше без косяков ,а так в руке смотрится намного лучше


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Странник 73

Странник 73

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Вячеславович
  • Номер карты:5469-9429
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 22.08.2016 - 21:29:40

Желающие будут поучаствовать в аукционе со старта 23 т.р. ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 brain9999

brain9999

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 706 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:из России
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.08.2016 - 21:37:23

С 23 будут
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.08.2016 - 22:08:32

Первый лицевой штемпель по Каюмову, один из трёх, стандартных для ФЗ 1899 года. Состояние среднененькое. По цене вокруг 25.


Сообщение отредактировал DJK1965: 24.08.2016 - 14:29:26
4.10. Настойчиво не рекомендуется использование какого-либо (молодёжного, тюремного, и пр.) сленга, вульгаризмов, таких как «сохран», «разновид», штамп

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 23.08.2016 - 00:23:47

Первый лицевой штемпель по Каюмову, один из трёх, стандартных для ФЗ 1899 года. Состояние среднененькое. По цене вокруг 25.

Во! Круто. У меня есть несколько десяток и пятерок, купленных ещё в 90х за недорого у населения.
Может редкости какие по Каюмову есть. Покупал как металл, золото, без нумизма. Поможете определить?
Не в золоте не в серебре никак, и не хочу.


Сообщение отредактировал DJK1965: 24.08.2016 - 14:30:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 23.08.2016 - 01:40:54

ну а отдельную тему создать - особенности мировоззрения не позволяют?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Странник 73

Странник 73

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Вячеславович
  • Номер карты:5469-9429
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 23.08.2016 - 05:47:45

Желающих поучаствовать прошу на биржу. Всем спасибо .С ув. Странник73


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 23.08.2016 - 06:22:19

Желающих поучаствовать прошу на биржу. Всем спасибо .С ув. Странник73


http://coins.su/foru...howtopic=195563
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sailent

Sailent

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Зеленый
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 23.08.2016 - 08:58:19

Сделайте по возможности фото монеты. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Странник 73

Странник 73

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Вячеславович
  • Номер карты:5469-9429
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 23.08.2016 - 20:47:17

Перейдите по ссылке, на бирже есть доп. фотографии .С уважением Странник73


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.08.2016 - 00:01:59

Во! Круто. У меня есть несколько десяток и пятерок, купленных ещё в 90х за недорого у населения.
Может редкости какие по Каюмову есть. Покупал как металл, золото, без нумизма. Поможете определить?
Не в золоте не в серебре никак, и не хочу.

Из 1899 редкие ЭБ с 4-м портретом по Каюмову. В его работе такого сочетания нет. Да и вообще её описания в принципе не встречал. И в продаже эти монеты не часто появляются, да и идут как простые :)
А так же нечастая АГ с поздним портретом. Невозможное сочетание года и портрета, поскольку его начали чеканить только в 1900. Монета есть в VI издании каталога Федорина. Остальные достаточно рядовые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 739
Prf70

Отправлено 24.08.2016 - 10:40:23

Работа Каюмова у меня вызывает двоякое к ней отношение. С одной стороны, человек проделал определённую работу по систематизации золотых монет Николая II. А с другой - он нарыл таких вариантов, которые на самом деле не актуальны в силу их незначительности. Примерно как различные гравировки (насечки) на желудях у никелевых монет 1935 - 1957 гг. Что это за разновидность, если она не определяется у монеты, которая походила в обращении или чеканена изношенным штемпелем? Это - просто бред для маньяков. Такие варианты излишне подробны и не интересны. И тогда каков смысл всех этих исследований?

Не знаю ни одного человека, кто собирал бы золотые монеты Николая II "по Каюмову".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.08.2016 - 12:22:36

Работа Каюмова у меня вызывает двоякое к ней отношение. С одной стороны, человек проделал определённую работу по систематизации золотых монет Николая II. А с другой - он нарыл таких вариантов, которые на самом деле не актуальны в силу их незначительности. Примерно как различные гравировки (насечки) на желудях у никелевых монет 1935 - 1957 гг. Что это за разновидность, если она не определяется у монеты, которая походила в обращении или чеканена изношенным штемпелем? Это - просто бред для маньяков. Такие варианты излишне подробны и не интересны. И тогда каков смысл всех этих исследований?
Не знаю ни одного человека, кто собирал бы золотые монеты Николая II "по Каюмову".

Иван Иванович, ещё год назад полностью был бы с Вами согласен. Сейчас лишь частично. Различия, на мой взгляд, есть и они явны, если подойти к вопросу тщательно и скрупулёзно. К примеру, определенный Каюмовым 5 лицевой штемпель действительно чеканили только на ФЗ 1899 и его не перепутать с другими! Достаточно схожи 1, 4 и 7. До сих пор не понял как не считая "пряди и ноздри" отличить 4 от 7, но научился просто разделять 1 и 4: даже визуально, не вдаваясь в детали - 4 больше, 1 меньше, плюс разница подбородка, шеи и пр. Есть ли смысл собирать по Каюмову - не знаю, пусть это каждый решает для себя сам. Я этого строго по 1899 году не делаю, хотя систематизация по остальным вариантам достаточно приближена. Отличать поздний портрет на десятках 1898 и 1899 или 5-1899 ЭБ с портретом 1903 мне кажется необходимо!


Сообщение отредактировал DJK1965: 24.08.2016 - 14:28:40
4.10. Настойчиво не рекомендуется использование какого-либо (молодёжного, тюремного, и пр.) сленга, вульгаризмов, таких как «сохран», «разновид», штамп

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.08.2016 - 14:52:32

Благодарю модератора, что поправили ... Но это была терминология автора работы "Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей регулярных выпусков. Оценка стоимости с учетом вновь выявленных видов." А.Ф.Каюмова.
Собственно именно так они у него в работе и звучат. Не лицевой "штемпель" :)
Раз уж ещё одно сообщение получилось - пример двух портретов, используемых на десятках 1899 года: первым 4-ый по Каюмову, вторым 1-ый по Каюмову.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg

Сообщение отредактировал Elif: 24.08.2016 - 14:53:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 739
Prf70

Отправлено 24.08.2016 - 15:14:34

Самое главное и самое важное - соблюдать здравый смысл и следовать ему. Вот лично мне такие варианты совершенно не интересны.

Кстати, если у Каюмова отбросить все "порошковые" разновидности, то получится голая схема, давно уже составленная и опубликованная другими авторами.

А кстати, кто он есть, этот самый Каюмов? Его кто - нибудь лично знает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.08.2016 - 17:57:38

А кстати, кто он есть, этот самый Каюмов? Его кто - нибудь лично знает?


Увы тоже не знаком, но работа автором проведена достаточно немалая и это заслуживает уважения! Впрочем Вы это тоже отметили, Иван Иванович! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sanchello

sanchello

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Константинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.08.2016 - 22:44:51

На представленных двух портретах, отличие только в бороде? То что ниже порастрепанее, на что ещё обратить внимание?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.08.2016 - 22:56:15

На представленных двух портретах, отличие только в бороде? То что ниже порастрепанее, на что ещё обратить внимание?


Левый срез шеи
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Elif

Elif

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.08.2016 - 23:11:46

Борода, кстати, может и обмануть. Прочекан может быть разный. Четвёртый чуть больше, более массивный. Первый более "мягкий". Ну а срез шеи первый портрет сдаёт с потрохами :)
На фото два типичных первых! Посмотрите куда уходит левый кончик среза от линии шеи. И сравните с четвёртым на фото выше.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg

Сообщение отредактировал Elif: 24.08.2016 - 23:12:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 739
Prf70

Отправлено 25.08.2016 - 08:33:03

Всё нужно начинать с лечения головы. Эти варианты - нанопиксельность в применении к 5 и 10 - рублевым монетам Николая II. Как в Советах довели дело до абсурда, так и в этих монетах Николая II в данном случае сделано то же самое.

Не хочу разбирать работу Каюмова "по косточкам", но о многом он просто не знал, многого не смог найти. И его слова, что он просмотрел какое - то колоссальное количество монет, лично у меня вызывают недоверие. А почему же он тогда многих монет не смог найти, которые мне встречались неоднократно?

И ещё один вопрос. А что, у этих 5 и 10 - рублевых монет Николая II не было второй стороны, реверса (герб)? В этих монетах по реверсу тоже можно нарыть миллион вариантов. Самые интересные из них, например, в 5 рублях 1901. Там есть вариант с явно отодвинутой от "9" вправо цифрой "1" в дате и приближенной к "9", причём в обоих вариантах по инициалам: "АР" и "ФЗ". В 5 рублях 1904 я нарыл сначала 5 вариантов по расположению цифры "4" в дате, но потом два из них выбросил на помойку, сочтя слишком мелкими отличиями. А можно накопать ещё множество отличий по другим признакам (не по дате) и потом попробовать найти сочетания с выделенными Каюмовым штемпелями аверса. И... сразу повеситься! Потому что получится просто бесконечность. Но в 5 - 1904 три варианта по реверсу есть достаточно чётких. Ну и т. д. А самый шедевр, конечно, выделение в качестве разновидности одного из вариантов в 15 рублях по "чубчику". Там одна из монет - просто банальный непрочекан. 

Нужно соблюдать разумность. Всё должно быть понятно с первого раза даже полицейским и видно людям со 100% зрением без специальных увеличительных приборов, не говоря уже о цифровой съемке и рассматривании на экране монитора изображений монет, увеличенных до размера футбольного мяча. Такой подход - это просто бред.

Впрочем, я уже не раз говорил, что каждый сходит с ума по - своему.


Сообщение отредактировал gvele: 25.08.2016 - 08:48:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Апрель

Апрель

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 528 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Номер карты:4279-0133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 237
MS68

Отправлено 25.08.2016 - 10:12:42

Поддерживаю Уважаемого Трехглавого на 100%


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Странник 73

Странник 73

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Вячеславович
  • Номер карты:5469-9429
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 25.08.2016 - 10:54:35

Одна голова хорошо,а три лучше)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей