Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1817 неописанный вариант.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#76 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.08.2016 - 07:11:21

Может быть... Думаю, это будет не очень трудно проверить - просто надо полистать аукционные каталоги Лео Гамбургера, датированные более поздними датами, в поисках знаковых монет (рубли 1810 года нового типа в штемпельном блеске и на полированной пластине и т.п.). Насколько я помню, каталоги эти можно полистать на сайте Гейдельбергского университета (Heidelberg).

С уважением, водолей


А незачем проверять, пометка "Leo", это точно "Leo Hamburger". Мне это объяснили люди, имевшие непосредственное отношение к этому каталогу. Да и не обязательно, чтобы дилер такого калибра сразу кинулся перепродавать... знаковые монеты - надежное вложение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.08.2016 - 10:06:30

1817 и 1818

Прикрепленные изображения

  • 1817 1.JPG
  • 1817 1р.JPG
  • 1817 2.JPG
  • 1817 2р.JPG
  • 1817 3.JPG
  • 1817 3р.JPG
  • 1818 1.JPG
  • 1818 1р.JPG
  • 1818 2.JPG
  • 1818 2р.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.08.2016 - 10:07:26

1818

Прикрепленные изображения

  • 1818 3.JPG
  • 1818 3р.JPG
  • 1818 4.JPG
  • 1818 4р.JPG
  • 1818 5.JPG
  • 1818 5р.JPG
  • 1818 6.JPG
  • 1818 6р.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.08.2016 - 11:07:21

И не стыдно такому солидному аукциону таким УГ хвастаться ? Ну да , конечно , кучка убогой тертовни - зато с синконы ( читай из Содермана , али ещё кого известного ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.08.2016 - 11:23:07

Щас начнётся "подтяжка" под коллекцию Кочерегина , а может князя....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 26.08.2016 - 11:32:33

1817 и 1818

 

1818

Кстати, заметили, что представленные Вадиком некоторые экземпляры идут с пометками на монете...на одной цифра ,,16,, (видимо перьев на крыле), на второй цифра 33(видимо перьев на двух крыльях)... Что значат буквы ,,ч д,,?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.08.2016 - 11:32:43

Да и ещё! Предупреждаю сразу : бесплатного настырного синконовского пиара монет с будующего аукциона здесь не будет , разве что с соизволения Миши Нахалёнка. Остальное буду безжалостно удалять к чертям собачьим !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 26.08.2016 - 11:34:22

Да и ещё! Предупреждаю сразу : бесплатного настырного синконовского пиара монет с будующего аукциона здесь не будет , разве что с соизволения Миши Нахалёнка. Остальное буду безжалостно удалять к чертям собачьим !

Как думаешь, сколько бабла с Вадика срубить можно? :muzhik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.08.2016 - 11:38:26

Пусть заплатит форуму за рекламу в соответствии с уровнем аукциона, а. мне от него ничего не надо . Только ведь они жлобы первостатейные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 26.08.2016 - 12:45:57

Ничетак, даже пронумизматический пост получился... На досуге подчитай, кто такой был Лео Гамбургер.

Не хотел никого обидеть, особенно из владельцев многотонных библиотек.  :beer:  Ну вот почитали про Гамбургера. И что ? Один из тогдашних крупных дилеров. Сейчас подобных сотни. И монет имперских при этом не сильно прибавилось коллекционной сохранности. Да, теперь на одного дилера должно приходиться меньше хороших монет. На деле за счёт их оборотистости всё наоборот. И что, мы должны всех крупных дилеров ставить наравне или выше составителей первоклассных каталогов ?? Не по сеньке шапки, кмк... :wizard:


Сообщение отредактировал Трандых: 26.08.2016 - 12:46:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 26.08.2016 - 21:30:20

Не ужели у них нет в базе сохранностью не ниже данной? Монетка продаётся в России, кстати на ней также пометки.

Прикрепленные изображения

  • rubl_1818_goda_sp_redkost_kollekcionnaja (1).jpg
  • rubl_1818_goda_sp_redkost_kollekcionnaja.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 26.08.2016 - 21:40:32

Я бы эти чернила вообще постарался вывести, особенно если монета в люксе.

Ни к чему все эти помарки на красивых предметах! :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.08.2016 - 21:49:57

Я бы эти чернила вообще постарался вывести, особенно если монета в люксе.
Ни к чему все эти помарки на красивых предметах! :smoking:

Пижон. :)
Это история, какая ни есть, прихорашивать её не надо.
По теме... для колосовиков в Имперской тематике не устану приводить цитату из маленькой зеленой книжки про рубль Константина.

 


 В.А Калини писал:
Объем производства серийных монетных штемпелей, судя по месячным отчетам Медальерной палаты, во много раз превышал все прочие заказы. Так, только за один 1819 г. в Медальерной палате было вырезано 2 формы, изготовлено 3 маточника и 281 штемпель для чеканки золотой монеты. Итоги этого же года для серебряного передела выглядят еще более внушительно: форм было вырезано 2, маточников и штемпелей изготовлено соответственно 12 и 2396 штук.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 26.08.2016 - 22:32:54

Цитата  В.А Калини писал: Объем производства серийных монетных штемпелей, судя по месячным отчетам Медальерной палаты, во много раз превышал все прочие заказы. Так, только за один 1819 г. в Медальерной палате было вырезано 2 формы, изготовлено 3 маточника и 281 штемпель для чеканки золотой монеты. Итоги этого же года для серебряного передела выглядят еще более внушительно: форм было вырезано 2, маточников и штемпелей изготовлено соответственно 12 и 2396 штук.

 

Последняя цифирь должна особенно порадовать колоссовиков РИ... :hysterical:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.08.2016 - 22:43:16

Последняя цифирь должна особенно порадовать колоссовиков РИ... :hysterical:


Две тысячи триста девяносто шесть штемпелей только в один год :wacko:.  Это ж какой каталог можно сочинить :write:.  Ягодки-то вручную набивали, сиречь все штемпеля разные !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 27.08.2016 - 08:34:55

Две тысячи триста девяносто шесть штемпелей только в один год :wacko:.  Это ж какой каталог можно сочинить :write:.  Ягодки-то вручную набивали, сиречь все штемпеля разные !

Зато сколько "редкостей" можно найти! И жизнь есть на что потратить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.08.2016 - 10:36:17

Зато сколько "редкостей" можно найти! И жизнь есть на что потратить.

Свою жизнь и пары-тройки поколений наследников, а если ещё "пощелкать", к примеру, по такой схеме:
2396 разделить на 6 номиналов в серебре получится 399 штемпелей.
Разбить на пары - всё ещё, без малого две сотни аверсов и столько же реверсов.

Применительно к редкости: берется 1 конкретный монетос, соотносится к двум сотням...

PS. А штемпельные комбинации ;) ?

Сообщение отредактировал 3777: 27.08.2016 - 10:37:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 27.08.2016 - 11:43:11

Вот щас колоссовики сосчитают все перья и медузы на денгах и полушках, так сразу же перейдут на этот период.

Нас впереди еще ждут измерения центрических колец на меди Александра I, со значениями радиуса до сотых миллиметра, научное обоснование расположения счетных точек, Et cetera...  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.08.2016 - 16:50:42

Вот щас колоссовики сосчитают все перья и медузы на денгах и полушках, так сразу же перейдут на этот период. Нас впереди еще ждут измерения центрических колец на меди Александра I, со значениями радиуса до сотых миллиметра, научное обоснование расположения счетных точек, Et cetera...


ТКМа на полку положи, двушки как на подбор "R5" :fly:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 28.08.2016 - 11:11:23

Константин, работать с Тобой - одно удовольствие, честное слово! Спасибо за участие!
Итак, Ты считаешь, что Кочерегин, в данном случае продавец? Очень даже походит на правду.
Все три записи сделаны в разное время, логично будет предположить, что последний - покупатель( Лео, там и цена). Мне казалось, что Кочерегин - первый, кто делал предварительный заказ, а остальные - позже... но пожалуй, Ты ближе к истине.
1919 mai3.jpg

Разбирайся, разбирайся... :hi:

 

Лео выступал еще и поставщиком Эрмитажа, приобретая для него монеты :spiteful:

 

 
,,....Активное пополнение коллекций велось за счёт заказов, которые делались нумизматическими фирмами Западной Европы на основании получаемых от них каталогов. Монеты и медали доставляли Эрмитажу братья Эггер (Вена), Фейер (Будапешт), Хесс и Гамбургер (Франкфурт-на-Майне), Мерцбахер (Мюнхен), Кубе (Берлин), Спинк (Лондон), Шульман (Амстердам), Фонсон (Брюссель), Монетный двор в Париже. Ряд приобретений был сделан и у основанных в начале XX века фирм — Холодковского в Петербурге, Бернштейна в Варшаве...,,
 
Эрмитаж. История и современность. 1764-1988. М.: Искусство. 1990. [ коллективная монография ]
Эрмитаж.
История и современность. 1764-1988.
// М.: Искусство. 1990. 368 с. ISBN 5-210-00010-9
 
Отдел нумизматики. (В.М. Потин, Е.С. Щукина)
 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 28.08.2016 - 11:18:56

Вот щас колоссовики сосчитают все перья и медузы на денгах и полушках, так сразу же перейдут на этот период.

Нас впереди еще ждут измерения центрических колец на меди Александра I, со значениями радиуса до сотых миллиметра, научное обоснование расположения счетных точек, Et cetera...  :)

В этом и заключается сама суть разновидностей, в некоторых случаях доходящая до маразма в понятиях отдельных граждан, точнее выразиться каждый сходит с ума по своему и вспоминается хороший грузинский анекдот :....проходи, проходи бабушка, не тебя.............


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.09.2016 - 12:36:12

В этом и заключается сама суть разновидностей, в некоторых случаях доходящая до маразма в понятиях отдельных граждан, точнее выразиться каждый сходит с ума по своему и вспоминается хороший грузинский анекдот :....проходи, проходи бабушка, не тебя.............

 

Вот теперь я точно знаю в чем мы догоним и перегоним Америку!

Уж как они то расписали свои разновидности, но после наших точно скажут, что русские - крэйзи... :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 01.09.2016 - 20:24:53

Вот теперь я точно знаю в чем мы догоним и перегоним Америку!

Уж как они то расписали свои разновидности, но после наших точно скажут, что русские - крэйзи... :wacko:

"Всякие достижения, в какой бы области они не проявлялись, никогда не будут поняты большинством человечества"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 840 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 947
PROOF

Отправлено 01.09.2016 - 21:39:14

Вот теперь я точно знаю в чем мы догоним и перегоним Америку!
Уж как они то расписали свои разновидности, но после наших точно скажут, что русские - крэйзи... :wacko:

Если учесть, что обсуждаемые разновидности русских монет стали очень популярными ещё в начале 20-го века, пиндосы опоздали...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 04.09.2016 - 13:11:08

Наверное две ягоды вместо одной. Короче, ребе это не должно быть интересно.

У каждого свой интерес, у кого ягоды и жёлуди, у кого хвосты и перья http://coins.su/foru...55#entry2171358 главное не "мешаться" друг у друга под ногами..... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей