Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1817 неописанный вариант.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#1 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 22:34:23

Приветствую всех, вот такой интересный рублик, на данный момент вариант ни кем не описан, имеется братик, собственно благодаря ему и обнаружилась данная монета, и благодаря одному из классиков.

Прикрепленные изображения

  • ar_rubl_1817_ps_skipetr_dlinnee (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 22:36:19

А что с ней? :ochkarik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 873
Prf69

Отправлено 21.08.2016 - 22:40:03

А что с ней? :ochkarik:

Наверное две ягоды вместо одной. Короче, ребе это не должно быть интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 376
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 22:42:02

Или - одна вместо двух. По моему так. С ув. Евгений
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 21.08.2016 - 22:46:19

Наверное две ягоды вместо одной. Короче, ребе это не должно быть интересно.

 

Или - одна вместо двух. По моему так. С ув. Евгений

 

Может всёж желуди? :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 22:48:09

Какая отвратительная рожа! :fall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 873
Prf69

Отправлено 21.08.2016 - 22:50:13

Может всёж желуди? :spiteful:

А какая разница? Желуди, ягодки, колоски, узелки. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 22:51:12

Оно конечно интересно, новый вариант!

Но боюсь, сейчас придёт злой Иван Иваныч (ему премию не платят, тк продажи упали) и спросит: "За эти ваши жёлуди кто нибудь лишнюю сотню рублей заплатит?". 

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 22:53:12

Оно конечно интересно, новый вариант!

Но боюсь, сейчас придёт злой Иван Иваныч (ему премию не платят, тк продажи упали) и спросит: "За эти ваши жёлуди кто нибудь лишнюю сотню рублей заплатит?". 

С уважением.

Очень жаль, что всё сводиться к финансовому вопросу, в котором теряется сама суть и смысл данного........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 22:53:52

Оно конечно интересно, новый вариант!

Но боюсь, сейчас придёт злой Иван Иваныч (ему премию не платят, тк продажи упали) и спросит: "За эти ваши жёлуди кто нибудь лишнюю сотню рублей заплатит?". 

С уважением.

 

... и правильно спросит! :punish:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 21.08.2016 - 22:55:28

Какая отвратительная рожа! :fall:

Тебе не нравится благородное лицо Хозяина? 

 

Зато теперь нам бан не страшен...Какой чудак посмеет обладателя аватарки сидящего на диете Нахаленка... в кутузку сажать?

 

А какая разница? Желуди, ягодки, колоски, узелки. :)

Ага... Вадик очень  любит эти новые неописанные варианты, но почему-то только на Синконовских монетах... :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 23:10:36

Вот братик(если можно так выразиться) что нибудь говорят вам фото?

Прикрепленные изображения

  • mATJVnTqsjh (2).jpg

Сообщение отредактировал leipasyo370: 21.08.2016 - 23:11:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 374
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 23:19:46

Очень жаль, что всё сводиться к финансовому вопросу, в котором теряется сама суть и смысл данного........

Нет, я вообще не торгую монетами, просто сегодня заставил пионера, научить отличать (по сопоставлению сканов) и различать современную "ходячку" (ну не вижу я этих мелких вариантов, хоть убей), результат плачевный, появляется масса  новых ультрамикровариантов... 

В те года, при той технологии копирования могли возникнуть различные варианты рабочих штемпелей, злые классики не пропустят, как разновидность...., ну. лень им вносить изменения будет.

Выход один, составлять свой каталог и тогда....

Только, Андрей Сергеевич, просьба - не обижаться ..

С искренним уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 23:24:59

Вот братик(если можно так выразиться) что нибудь говорят вам фото?

 

А что на этот счет говорит Кочерегин? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 23:25:09

Нет, я вообще не торгую монетами, просто сегодня заставил пионера, научить отличать (по сопоставлению сканов) и различать современную "ходячку" (ну не вижу я этих мелких вариантов, хоть убей), результат плачевный, появляется масса  новых ультрамикровариантов... 

В те года, при той технологии копирования могли возникнуть различные варианты рабочих штемпелей, злые классики не пропустят, как разновидность...., ну. лень им вносить изменения будет.

Выход один, составлять свой каталог и тогда....

Только, Андрей Сергеевич, просьба - не обижаться ..

С искренним уважением.

На вторых фото я показал,что штемпель был рабочий и в сочетании, как минимум с двумя аверсами, что говорит о полноценной разновидности оного и праве на жизнь,только вот описывать желуди и ягоды пока ни кто не взялся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 23:26:30

А что на этот счет говорит Кочерегин? :smoking:

У него нет данного варианта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 529 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 21.08.2016 - 23:38:31

Очень жаль, что всё сводиться к финансовому вопросу, в котором теряется сама суть и смысл данного........

А в чём на самом деле "суть и смысл данного"? Насколько я знаю, такие вещи интересны только продавцам, т.к. позволяют: 1) заставить коллекционера купить второй (третий, четвёртый и т.д.) экземпляр рубля 1817 в коллекцию; 2) заставить коллекционера заплатить "лишнюю копейку" против цены обычной монеты за редкую разновидность, "известную в двух (трёх, четырёх и т.д.) экземплярах".

Так в чём же суть и смысл?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 23:41:02

А в чём на самом деле "суть и смысл данного"? Насколько я знаю, такие вещи интересны только продавцам, т.к. позволяют: 1) заставить коллекционера купить второй (третий, четвёртый и т.д.) экземпляр рубля 1817 в коллекцию; 2) заставить коллекционера заплатить "лишнюю копейку" против цены обычной погодовки за редкую разновидность, "известную в двух (трёх, четырёх и т.д.) экземплярах".

Так в чём же суть и смысл?

Интерес(суть и смысл) в редкости, чем реже монета, тем больше захватывает дух при её обладании, а цена как я уже сказал, вторична.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 21.08.2016 - 23:41:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 529 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 21.08.2016 - 23:46:49

Интерес(суть и смысл) в редкости, чем реже монета, тем больше захватывает дух при её обладании, а цена как я уже сказал, вторична.

Т.е. если эта разновидность штемпеля окажется нередкой, то и смысла в ней никакого не будет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 23:48:42

Т.е. если эта разновидность штемпеля окажется нередкой, то и смысла в ней никакого не будет?

Для меня-да, не будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 22.08.2016 - 00:01:09

2) заставить коллекционера заплатить "лишнюю копейку" против цены обычной монеты за редкую разновидность, "известную в двух (трёх, четырёх и т.д.) экземплярах".

А что в этом плохого, если данная разновидность действительно будет известна в 2-3-4 экземпляпрах? Только из-за того, что кто-то где-то сказал, что за разновидности денег лишних не хотят платить? Так может не хочет тот, кто сказал, а другой - вполне себе хочет. И не только денег заплалить, а потом сказать - у меня есть монета, которая есть только у одного коллекционера, кроме меня. А то и- которой нет ни у кого

Че-то такое впечатление, что смысл стал сводиться к деньгам и "скока стОит", а не к нумизматике, как к дисциплине

Хотя....

Если бы неописанный вариант был показан "классиком", или научным работником - может и реакция была бы другой?  :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 22.08.2016 - 00:08:32

Если бы неописанный вариант был показан "классиком", или научным работником - может и реакция была бы другой? 

 

Щас вам Синкона таких отсыпет, только успевай хватать, да руки подставлять! :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 529 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 22.08.2016 - 00:34:41

Для меня-да, не будет.

Жаль.

А вот мне думается, что в данном конкретном случае "суть и смысл" заключаются в накоплении фактического материала о штемпелях этих монет. А сможет ли этот материал кто-нибудь систематизировать и проанализировать, сделав интересные выводы - это уже второй шаг, после которого и смысл может кардинально поменяться. Примеров много. Евдокимов расписал деньги и полушки по дворам - вот и смысл в разновидностях этих монет. Выявил нижегородский пятак - вот ещё один смысл. В Советах обратили внимание на различия - по дворам расписали.

Так что смысл, конечно, есть. И он не зависит от редкости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 00:38:46

Жаль.

 

Не интересна будет в моей коллекции, а не в общем плане, так как мой интерес заключается в редких и нечастых вариантах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 22.08.2016 - 00:49:39

неописанный вариант.

 

 описывать желуди и ягоды пока ни кто не взялся.

 

 

№24 прочитайте и прочитайте что написано в конце описаний 1817 - в рублях 1817 года до 48 вариантов.

 

post-22988-132466133421.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей