Перейти к содержимому


Фотография

гурченая заготовка 10 копеек? (ориентировочно 30 годы)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#1 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 21.08.2016 - 17:19:28

Добрый день, сегодня попалась в очередной копилочке, вот такая (по моему мнению) заготовка для 10 копеек с гуртом. То что 30-40 годы, просто догадка, так как все остальные монеты (не малое количество) до 45 года.

Вопросы:

Правильно ли определил "предмет"?

Часто ли встречаются, именно гурченые заготовки? (в сети не нашел - скорее всего плохо искал) на сайте тоже не увидел...

Спасибо...

 

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_8271.JPG
  • IMG_8272.JPG
  • IMG_8273.JPG
  • IMG_8269.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Николаевич

Николаевич

    лаборант

  • Коллекционер
  • 415 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 21.08.2016 - 17:52:35

Вес?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 21.08.2016 - 17:56:32

Вес?

на Китайских 1,9...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 21.08.2016 - 18:01:47

А разве насечка гурта появляется не в момент чекана?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Николаевич

Николаевич

    лаборант

  • Коллекционер
  • 415 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 21.08.2016 - 18:14:16

на Китайских 1,9...

Вес в норме, даже чуть выше, похоже теория о заготовке имеет право на жизнь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 21.08.2016 - 18:28:18

Вес в норме, даже чуть выше, похоже теория о заготовке имеет право на жизнь.

Не имеет. МАМОНТ прав - все три стороны монеты чеканятся одновременно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 21.08.2016 - 19:31:40

Тогда что "это"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 21.08.2016 - 19:41:09

Тогда что "это"?

Сделайте фото предмета отдельно и крупно. С нескольких ракурсов. Несколько участков поля крупно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 21.08.2016 - 19:41:44

Вес в норме, даже чуть выше, похоже теория о заготовке имеет право на жизнь.

 

Не имеет. МАМОНТ прав - все три стороны монеты чеканятся одновременно.

 

Тогда что "это"?

 

Подкорректирую свой пост.... есть мнение, что в 20-30 г. существовали две технологии - чеканка гладких заготовок в рифленом гуртильном кольце и чеканка предварительно гурченых заготовок. Так что получается, что гурченая заготовка имеет право быть. У меня нет по этому поводу никакой информации и надеюсь наши гуру внесут ясность по этому вопросу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 21.08.2016 - 19:59:25

Подкорректирую свой пост.... есть мнение, что в 20-30 г. существовали две технологии - чеканка гладких заготовок в рифленом гуртильном кольце и чеканка предварительно гурченых заготовок. Так что получается, что гурченая заготовка имеет право быть. У меня нет по этому поводу никакой информации и надеюсь наши гуру внесут ясность по этому вопросу.

Спасибо, будем ждать "Гуру" фото дополню...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 21.08.2016 - 20:17:07

Сделайте фото предмета отдельно и крупно. С нескольких ракурсов. Несколько участков поля крупно. 

Прикрепленные изображения

  • IMG_8275.JPG
  • IMG_8279.JPG
  • IMG_8281.JPG
  • IMG_8295.JPG
  • IMG_8291.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 21.08.2016 - 20:30:08

Подкорректирую свой пост.... есть мнение, что в 20-30 г. существовали две технологии - чеканка гладких заготовок в рифленом гуртильном кольце и чеканка предварительно гурченых заготовок. Так что получается, что гурченая заготовка имеет право быть. У меня нет по этому поводу никакой информации и надеюсь наши гуру внесут ясность по этому вопросу.

Это что-то новенькое. Я хоть советскими монетами интересуюсь постольку-поскольку, но это просто информационная бомба (для меня). Если не секрет, откуда информация?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 21.08.2016 - 21:07:06

По крайней мере на одной стороне следы токарной обработки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 64
MS62

Отправлено 21.08.2016 - 21:09:05

пред-пред-последнее фото по-моему отвечает на вопрос


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 21.08.2016 - 21:19:25

пред-пред-последнее фото по-моему отвечает на вопрос

 

По крайней мере на одной стороне следы токарной обработки.

Ага, отвечает))) и что же "это"? буртик от гурта не тронут, вес норм-неужели выточили с 2-х сторон? :dirol:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 21.08.2016 - 21:34:30

Судя по фото и вводным данным, предмет отчеканен "голыми" штемпелями в родном, либо точно таком же кольце как и для 10 копеек на своей заготовке..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 22:46:39

Скорее всего, это - заготовка под "образец" (полную серию "образцов" можете посмотреть на аукционе фирмы "Монеты и медали" № 99, на котором продавалась коллекция А. И. Федорина.) Как - то один из "клубных" людей купил остатки таких образцов и у него были и похожие заготовки, причём именно гурчёные. И одну их таких заготовок мне даже подарили (насколько мне помнится, под образец, соответствующий 15 копейкам). Только в моём бардаке этот предмет не найти.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 22.08.2016 - 00:28:43

Скорее всего, это - заготовка под "образец" (полную серию "образцов" можете посмотреть на аукционе фирмы "Монеты и медали" № 99, на котором продавалась коллекция А. И. Федорина.) Как - то один из "клубных" людей купил остатки таких образцов и у него были и похожие заготовки, причём именно гурчёные. И одну их таких заготовок мне даже подарили (насколько мне помнится, под образец, соответствующий 15 копейкам). Только в моём бардаке этот предмет не найти.

 

Судя по фото и вводным данным, предмет отчеканен "голыми" штемпелями в родном, либо точно таком же кольце как и для 10 копеек на своей заготовке..

 

спасибо, подтверждается предположение... :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 22.08.2016 - 01:19:16

А что значит "заготовка под образец"? Есть уверенность, что образцы чеканили на гурченых заготовках? Масса больше на дореформенный гривенник похожа. Хотя там возможны варианты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 07:59:29

Просто куплены были остатки образцов (то, из чего уже не могли собрать полные комплекты).  И вместе с ними были и такие заготовки. Куплено это было за рубежом. Соответственно был и сделан вывод.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 22.08.2016 - 09:19:44

А у меня возникают вот какие вопросы:

1-если это заготовка под "образец" то последующий чекан на ней предполагается уже вне кольца?

2-не может это быть просто результатом испытания гуртового кольца или какого другого узла оборудования, случайно попавшим в оборот?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Дмитрий РФ

Дмитрий РФ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 106
MS64

Отправлено 22.08.2016 - 09:36:31

Спасибо за интерес к теме, если есть еще мнения - хотелось бы услышать... Предмет в руках-смотрел с увеличением - не "рукоблуд" 100% .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 09:43:02

Скорее всего, это - заготовка под "образец" (полную серию "образцов" можете посмотреть на аукционе фирмы "Монеты и медали" № 99, на котором продавалась коллекция А. И. Федорина.) Как - то один из "клубных" людей купил остатки таких образцов и у него были и похожие заготовки, причём именно гурчёные. И одну их таких заготовок мне даже подарили (насколько мне помнится, под образец, соответствующий 15 копейкам). Только в моём бардаке этот предмет не найти.

Каким образом они проходили гурчение в таком случае?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 22.08.2016 - 10:11:40

Каким образом они проходили гурчение в таком случае?

Накаткой.

1-если это заготовка под "образец" то последующий чекан на ней предполагается уже вне кольца?

Или в гладком кольце.

Только мне сама версия про "заготовку для образца" не нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 10:22:31

Накаткой.
Или в гладком кольце.

Только мне сама версия про "заготовку для образца" не нравится.

При чеканке в гладком кольце какая вероятность исчезновения гуртовой насечки в процессе чеканки ?

Если взять для примера, что это пробник, то зачем усложнять процесс отработанный годами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей