Тоскана, Ливорно, Козимо III Медичи, таллеро 1700.

[omts 8]

Добрый день форумчане, не стал заводить новую тему, у меня вопрос по подлинности монеты, только исходя из фото: первая фото  - продажа на сегодня, вторая - её история, продажа на кюнкере ранее. За ранее благодарен за ваши ответы.

Изменено 21 авг 2016, 10:33:44 пользователем DJK1965
Отделил от темы 2011 года. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=61049&page=0

[нахалёнок 7 497]

я бы сказал-оригинал.

[Вахмурка 1 729]

одна и таже монета,если к этому вопрос

[omts 8]

одна и таже монета,если к этому вопрос

Да, монета одна и та же, на разных этапах продажи, вопрос по подлинности, исходя из фото.

[Вахмурка 1 729]

Да, монета одна и та же, на разных этапах продажи, вопрос по подлинности, исходя из фото.

Так эксперты на Кюнкеры высказали своё уже мнение.

[Brios 6 691]

Так эксперты на Кюнкеры высказали своё уже мнение.

Да тут эксперты и не нужны, тут и ребенок скажет: Подлинная монета.

[Brios 6 691]

Если вас смущает, что  дата на вашем выделена двумя (цветами-крестиками), а все остальные увиденные вами вы видите с двумя точками, то это тоже извиняюсь фигня.

Просто ваш был выпущен в конце 1700 года, примерно совсем уже зимою. Но на показтель редкости это не влияет. Как было R, так и есть. Даже в Италии народ не морочится этой разновидностью.

[omts 8]

Если вас смущает, что  дата на вашем выделена двумя (цветами-крестиками), а все остальные увиденные вами вы видите с двумя точками, то это тоже извиняюсь фигня.

Просто ваш был выпущен в конце 1700 года, примерно совсем уже зимою. Но на показтель редкости это не влияет. Как было R, так и есть. Даже в Италии народ не морочится этой разновидностью.

Да спасибо, мнение 3 авторитетных пользователей для меня важнее чем мнение экспертов Кюнкера.

[Вахмурка 1 729]

Да спасибо, мнение 3 авторитетных пользователей для меня важнее чем мнение экспертов Кюнкера.

Бриос-один-как мин.заменит по Италии весь кюнкер..

[omts 8]

Нашел в интернете фото - наверняка кто нибудь был в Ливорно - это тот самый маяк что на монете?

[нахалёнок 7 497]

похоже он

[манро 1 391]

Изображение гавани Ливорно и ее маяка на этом таллеро имеет свою историю.

 

Превращение Ливорно из мелкой рыбацкой деревушки в процветающий порт – один из самых амбициозных проектов правления Козимо I Медичи.

Гавань Пизы покрылась илом, суша наступала и порт в Пизе исчез, а экономике Флорентийского герцогства как прежде был нужен крупный порт. Тогда Козимо I вместо порта Пизы в 1571 году принимает решение построить новый порт и приказывает своему придворному архитектору Бернардо Буонтоленти превратить Ливорно в новые морские ворота своего государства.

 

Но оставался вопрос – кто будет жить и работать в новом порту? Надо было кем-то заселить вновь построенный город-порт и тогда Козимо I начал широкую рекламную компанию Ливорно, приглашая в город на выгодных условиях переселенцев со всей Европы, которые подвергались гонениям в своих странах.

 В Ливорно нашли  убежище инакомыслящие из разных стран Европы - преследуемые в Англии католики, изгнанные из Испании евреи и мавры, греки из владений Османской Империи. Эксперимент удался и все эти беженцы и иммигранты скоро превратили Ливорно в крупный коммерческий центр западного Средиземноморья.

 

Ко времени правления Козимо III, при котором была отчеканена эта монета Ливорно уже стал символом успешно реализованного грандиозного экономического проекта Тосканского герцогства и одним из символов достижений правящей династии Медичи.

[Brios 6 691]

Эта одна из самых популярных монет Медичи, да и всей Италии того периода. Есть коллекционеры собирающие только эту монету, по её разновидностям. 

Изменено 22 авг 2016, 15:47:35 пользователем Brios

[Brios 6 691]

Обратите особое внимание на эту редкую и наверное самую красивую разновидность.

[Rappoport 1 360]

Обратите особое внимание на эту редкую и наверное самую красивую разновидность.

 

Ты хочешь сказать, что с локоном на левом плече?

[Brios 6 691]

Ты хочешь сказать, что с локоном на левом плече?

угу, с подписью МАМ (Marco Antonio Merlino).

[Rappoport 1 360]

а подпись в обрезе рукава, я правильно понимаю твой итальянский?

[нахалёнок 7 497]

это не разновидности.это скорее все же разные типы

[Вахмурка 1 729]

это не разновидности.это скорее все же разные типы

интересно,сколько их.Для коллекционеров только этой монеты.

[нахалёнок 7 497]

разновидностями можно обозвать1 и 4. по носу легко определяются. а 2,3 и с локоном-это уже ТИПЫ. разницу между разновидностью и типом объяснять?

[Brios 6 691]

интересно,сколько их.Для коллекционеров только этой монеты.

Ну смотри, если даже без разновидностей, а чисто погодовку с портом.

С Фердинандом 2м

1656---Р5

1659---Р3

1666---Р2

1669---Р4

С  Козимо 3м

70-Р3

75-Р5

80-Р2

81-Р3

83-Р

85-Р

87-Р

88-Р

92-Р

94-Р2

95-Р3

97-Р

98-Р

99-Р

1700-Р

01-Р2

02-Р2

Ну и обязательные разновидности

1697-Р2

1698-Р2

1703-Р2

1704Р2

И заметь, их нужно иметь в коллекции только в качестве. Вот и прикинь, сколько лет и денег тебе это будет стоить.

[Brios 6 691]

Итальянцы считают что с портом, только у Козимо 29 разновидностей.

PS

Есть ещё этот таллеро с портом в золоте, весом 3,3 грамма. Считают, что уровень редкости у него Р5.

Но проходов на аукционах в 21м веке я не видел. Да и приличной картинки(фото) тоже, даже в каталогах нет.

[нахалёнок 7 497]

в золоте-это типа дукат?

[манро 1 391]

Ну смотри, если даже без разновидностей, а чисто погодовку с портом.

С Фердинандом 2м

1656---Р5

1659---Р3

1666---Р2

1669---Р4

С  Козимо 3м

70-Р3

75-Р5

80-Р2

81-Р3

83-Р

85-Р

87-Р

88-Р

92-Р

94-Р2

95-Р3

97-Р

98-Р

99-Р

1700-Р

01-Р2

02-Р2

Ну и обязательные разновидности

1697-Р2

1698-Р2

1703-Р2

1704Р2

И заметь, их нужно иметь в коллекции только в качестве. Вот и прикинь, сколько лет и денег тебе это будет стоить.

 

 Как по мне так собирать этот таллеро по разновидностям - это явный перебор.

 На эти же деньги можно столько интересных тех же итальянских монет купить, зачем только на этом таллеро стопориться?

 Не понимаю.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Не считаю такое - явным перебором. Как по мне - это нормально. Только мое мнение. Рубли РИ - тоже собирают по разновидностям. И тоже - дорого. И популярны.