Перейти к содержимому


Фотография

Тоскана, Ливорно, Козимо III Медичи, таллеро 1700.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 omts

omts

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 21.08.2016 - 13:16:14

Добрый день форумчане, не стал заводить новую тему, у меня вопрос по подлинности монеты, только исходя из фото: первая фото  - продажа на сегодня, вторая - её история, продажа на кюнкере ранее. За ранее благодарен за ваши ответы.

Прикрепленные изображения

  • Livorno 1700.jpg
  • Livorno 1700 - Kunker.jpg

Сообщение отредактировал DJK1965: 21.08.2016 - 13:33:44
Отделил от темы 2011 года. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=61049&page=0

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 13:23:44

я бы сказал-оригинал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 409
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 13:30:40

одна и таже монета,если к этому вопрос
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 omts

omts

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 21.08.2016 - 13:44:03

одна и таже монета,если к этому вопрос

Да, монета одна и та же, на разных этапах продажи, вопрос по подлинности, исходя из фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 409
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 13:46:27

Да, монета одна и та же, на разных этапах продажи, вопрос по подлинности, исходя из фото.

Так эксперты на Кюнкеры высказали своё уже мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 13:53:32

Так эксперты на Кюнкеры высказали своё уже мнение.

Да тут эксперты и не нужны, тут и ребенок скажет: Подлинная монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 14:14:37

Если вас смущает, что  дата на вашем выделена двумя (цветами-крестиками), а все остальные увиденные вами вы видите с двумя точками, то это тоже извиняюсь фигня.

Просто ваш был выпущен в конце 1700 года, примерно совсем уже зимою. Но на показтель редкости это не влияет. Как было R, так и есть. Даже в Италии народ не морочится этой разновидностью.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 omts

omts

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 21.08.2016 - 14:35:04

Если вас смущает, что  дата на вашем выделена двумя (цветами-крестиками), а все остальные увиденные вами вы видите с двумя точками, то это тоже извиняюсь фигня.

Просто ваш был выпущен в конце 1700 года, примерно совсем уже зимою. Но на показтель редкости это не влияет. Как было R, так и есть. Даже в Италии народ не морочится этой разновидностью.

Да спасибо, мнение 3 авторитетных пользователей для меня важнее чем мнение экспертов Кюнкера.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 409
MS70

Отправлено 21.08.2016 - 14:45:44

Да спасибо, мнение 3 авторитетных пользователей для меня важнее чем мнение экспертов Кюнкера.

Бриос-один-как мин.заменит по Италии весь кюнкер..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 omts

omts

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 21.08.2016 - 14:55:44

Нашел в интернете фото - наверняка кто нибудь был в Ливорно - это тот самый маяк что на монете?

Прикрепленные изображения

  • маяк.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.08.2016 - 15:29:19

похоже он


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 909
PROOF

Отправлено 22.08.2016 - 07:25:28

Изображение гавани Ливорно и ее маяка на этом таллеро имеет свою историю.

 

Превращение Ливорно из мелкой рыбацкой деревушки в процветающий порт – один из самых амбициозных проектов правления Козимо I Медичи.

Гавань Пизы покрылась илом, суша наступала и порт в Пизе исчез, а экономике Флорентийского герцогства как прежде был нужен крупный порт. Тогда Козимо I вместо порта Пизы в 1571 году принимает решение построить новый порт и приказывает своему придворному архитектору Бернардо Буонтоленти превратить Ливорно в новые морские ворота своего государства.

 

Но оставался вопрос – кто будет жить и работать в новом порту? Надо было кем-то заселить вновь построенный город-порт и тогда Козимо I начал широкую рекламную компанию Ливорно, приглашая в город на выгодных условиях переселенцев со всей Европы, которые подвергались гонениям в своих странах.

 В Ливорно нашли  убежище инакомыслящие из разных стран Европы - преследуемые в Англии католики, изгнанные из Испании евреи и мавры, греки из владений Османской Империи. Эксперимент удался и все эти беженцы и иммигранты скоро превратили Ливорно в крупный коммерческий центр западного Средиземноморья.

 

Ко времени правления Козимо III, при котором была отчеканена эта монета Ливорно уже стал символом успешно реализованного грандиозного экономического проекта Тосканского герцогства и одним из символов достижений правящей династии Медичи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 18:46:45

Эта одна из самых популярных монет Медичи, да и всей Италии того периода. Есть коллекционеры собирающие только эту монету, по её разновидностям. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.и.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.л.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 22.08.2016 - 18:47:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 18:54:05

Обратите особое внимание на эту редкую и наверное самую красивую разновидность.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 22.08.2016 - 19:01:45

Обратите особое внимание на эту редкую и наверное самую красивую разновидность.

 

Ты хочешь сказать, что с локоном на левом плече? :ochkarik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 19:07:14

Ты хочешь сказать, что с локоном на левом плече? :ochkarik:

угу, с подписью МАМ (Marco Antonio Merlino).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 22.08.2016 - 19:35:34

а подпись в обрезе рукава, я правильно понимаю твой итальянский? :muzhik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 19:47:07

это не разновидности.это скорее все же разные типы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 409
MS70

Отправлено 22.08.2016 - 19:50:24

это не разновидности.это скорее все же разные типы

интересно,сколько их.Для коллекционеров только этой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 20:33:35

разновидностями можно обозвать1 и 4. по носу легко определяются. а 2,3 и с локоном-это уже ТИПЫ. разницу между разновидностью и типом объяснять?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 21:42:52

интересно,сколько их.Для коллекционеров только этой монеты.

Ну смотри, если даже без разновидностей, а чисто погодовку с портом.

С Фердинандом 2м

1656---Р5

1659---Р3

1666---Р2

1669---Р4

С  Козимо 3м

70-Р3

75-Р5

80-Р2

81-Р3

83-Р

85-Р

87-Р

88-Р

92-Р

94-Р2

95-Р3

97-Р

98-Р

99-Р

1700-Р

01-Р2

02-Р2

Ну и обязательные разновидности

1697-Р2

1698-Р2

1703-Р2

1704Р2

И заметь, их нужно иметь в коллекции только в качестве. Вот и прикинь, сколько лет и денег тебе это будет стоить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 22.08.2016 - 21:50:35

Итальянцы считают что с портом, только у Козимо 29 разновидностей.

PS

Есть ещё этот таллеро с портом в золоте, весом 3,3 грамма. Считают, что уровень редкости у него Р5.

Но проходов на аукционах в 21м веке я не видел. Да и приличной картинки(фото) тоже, даже в каталогах нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 23.08.2016 - 06:47:13

в золоте-это типа дукат?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 909
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 09:17:49

Ну смотри, если даже без разновидностей, а чисто погодовку с портом.

С Фердинандом 2м

1656---Р5

1659---Р3

1666---Р2

1669---Р4

С  Козимо 3м

70-Р3

75-Р5

80-Р2

81-Р3

83-Р

85-Р

87-Р

88-Р

92-Р

94-Р2

95-Р3

97-Р

98-Р

99-Р

1700-Р

01-Р2

02-Р2

Ну и обязательные разновидности

1697-Р2

1698-Р2

1703-Р2

1704Р2

И заметь, их нужно иметь в коллекции только в качестве. Вот и прикинь, сколько лет и денег тебе это будет стоить.

 

 Как по мне так собирать этот таллеро по разновидностям - это явный перебор.

 На эти же деньги можно столько интересных тех же итальянских монет купить, зачем только на этом таллеро стопориться?

 Не понимаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 368
MS70

Отправлено 23.08.2016 - 09:39:22

Не считаю такое - явным перебором. Как по мне - это нормально. Только мое мнение. Рубли РИ - тоже собирают по разновидностям. И тоже - дорого. И популярны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей