Перейти к содержимому


Фотография

Монеты "Золотой орды". (Пулы с двуглавым орлом)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 monetos69

monetos69

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Панин Андрей
  • Номер карты:6390-3162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.08.2016 - 15:52:11

"С монет хана Джанибека,прозванного русскими «Добрым ханом», смотрит выбитый на серебряном небе Двуглавый орёл. Во времена Золотой Орды этот зверь утвердился на монетах Орды-Руси (можно писать название тогдашней конфедерации через «тире», как Австро-Венгрия). При Иване Великом его жена Софья Палеолог привезла орлу ордынскому в подарок двуглавую орлицу византийскую. От небесного брака световых орлов Орды и Византии родился целый выводок хищных двуглавых орлят Великороссии. " -это я прочитал в статье .Может быть это и было первым посылом к появлению этой символики на наших монетах ? На некоторых монетах того времени прослеживается это некоторое сходство. Возможно я и ошибаюсь, но об ордынских монетах очень мало информации и они зачастую сильно изношены временем. Специалисты востоковеды наверное лучше бы смогли преподнести для нас такую интересную информацию.Наверняка они есть здесь.

Прикрепленные изображения

  • DSC09031 1.jpg
  • DSC09033 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 19.08.2016 - 16:14:26

Не специалист - востоковед, но отвечу. Артукиды . Они раньше по времени, чем ордынские монеты с изображением двуглавого орла. Есть по ним (Артукиды и не только) статьи , по Вашему вопросу. С ув. Евгений

Прикрепленные изображения

  • 45544455.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 19.08.2016 - 16:48:22

Кстати - была тема на форуме . Там в ответах - тоже интересно.http://www.zeno.ru/s...cat=6859&page=3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 19.08.2016 - 16:49:46

Извините . http://coins.su/foru...?showtopic=9483
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 287
MS69

Отправлено 19.08.2016 - 16:51:56

Кстати, есть мнение, что это не орел, а петух.

https://www.youtube....h?v=8xRgzrmmB7Y


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 19.08.2016 - 17:06:47

Кстати, есть мнение, что это не орел, а петух.
https://www.youtube....h?v=8xRgzrmmB7Y

Здравствуйте Дмитрий. Интересно. А вообще - как появилось такое изображение двуглавого орла на монетах именно Орды? Может переняли у кого? Просто изображения животных на монетах ЗО мне - понятно, животные. Орел если бы был простой - тоже понять можно, но тут именно - двуглавый.С ув. Евгений
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 19.08.2016 - 17:12:51

Гончаров Е.Ю.
Двуглавый орёл на монетах Золотой Орды и Малой Азии. Вторая половина XIII – XIV вв.
(Выставлено в открытый доступ самим автором).

Сообщение отредактировал DJK1965: 19.08.2016 - 17:13:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 monetos69

monetos69

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Панин Андрей
  • Номер карты:6390-3162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.08.2016 - 22:27:14

Не специалист - востоковед, но отвечу. Артукиды . Они раньше по времени, чем ордынские монеты с изображением двуглавого орла. Есть по ним (Артукиды и не только) статьи , по Вашему вопросу. С ув. Евгений

Таких монет пока не видел.Обязательно почитаю.Трудно очень в арабской вязи разбираться ничего не понимая.Со львом и солнцем видел.С цветами много.Вязи арабской просто,тоже много разной.Но с этими монетами разбираться тяжело.И литературы тоже толком нет.Один знакомый археолог сказал что по этому культурному слою книги едва едва десятками в тираже были, а иногда штучно.По профессорам из рук в руки ходят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 19.08.2016 - 22:32:22

Таких монет пока не видел.Обязательно почитаю.Трудно очень в арабской вязи разбираться ничего не понимая.Со львом и солнцем видел.С цветами много.Вязи арабской просто,тоже много разной.Но с этими монетами разбираться тяжело.И литературы тоже толком нет.Один знакомый археолог сказал что по этому культурному слою книги едва едва десятками в тираже были, а иногда штучно.По профессорам из рук в руки ходят.

По монетам Артукидов - можно посмотреть здесь. http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5471
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 monetos69

monetos69

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Панин Андрей
  • Номер карты:6390-3162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.08.2016 - 22:38:57

Здравствуйте Дмитрий. Интересно. А вообще - как появилось такое изображение двуглавого орла на монетах именно Орды? Может переняли у кого? Просто изображения животных на монетах ЗО мне - понятно, животные. Орел если бы был простой - тоже понять можно, но тут именно - двуглавый.С ув. Евгений

Да есть экземпляры и весьма красивые.И сохранность получше чем у ордынских монет.На 200 лет помоложе ордынских монеты Артукидские,но у вторых уже всё таки подтекст появился.Всё в принципе правильно.Одна культура впитала часть другой и потом перемешалось всё по всей Европе в том числе.Орда интересна тем что в её составе как сейчас в России был очень многонациональный контингент с уклоном основных сил к мусульманству.Но христианству при этом они особо не мешали,как религии. У них были свои меркантильные а не религиозные цели завоеваний.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 19.08.2016 - 22:46:14

У них , насколько помню - при Узбеке ислам стал офиц.религией. А еще - один хан - вообще исповедовал христианство. Сартак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 20.08.2016 - 14:44:52

А еще - один хан - вообще исповедовал христианство. Сартак.

 

несторианского толка, кажется


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 20.08.2016 - 14:46:54

По видимому - да.

несторианского толка, кажется


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 22.08.2016 - 17:06:51

Статья Гончарова - это интересный материал.

Есть ещё интересная статья (Гончаров привёл её в самом начале своего мини-исследования и даже написал о споре с её автором).

Д. М. Исхаков. "В поисках истоков и смысла изображения двуглавых птиц (орлов) на золотоордынских монетах".

 

Думаю, что они заслуживают внимания при их совместном прочтении, изучении и анализе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 crimea

crimea

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:феодосия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.08.2016 - 01:03:51

Ну как бы, если говорить о предистоках, для  появления орла на русском гербе\монете, Палеологи были причиной.

Иван 3й вначале со львом на гербе был, а уж после, тонко намекая Габсбургам на толстые обстоятельства, оспаривая право сильнейшего, сделал вторым после ездца гербом, - птицу. 
Он был женат на Софье Палеолог, рода которой и был двуглавый орел гербом. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей