Перейти к содержимому


Фотография

На сколько может быть больше вес рубля 1921 года?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.08.2016 - 18:13:04

Интересен данный вопрос. Случайно увидел в одном из магазинов. На вид похож на подлинный. АГ. Был помыт. Вес не уточнили. Но отметили что значительно больше стандартного, т.е. 20г. Интересно какой максимальный вес встречается и чем это объясняют? Заранее спасибо за ответы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 18.08.2016 - 18:29:46

Вопрос слишком абстрактен, грубо - +/- 5%, так как после этого возникает интерес ...у бракоманов (НО конечно, при наличии подлинность!). Это моё мнение - не навязываю.

С уважением.


Сообщение отредактировал sova159: 18.08.2016 - 18:30:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.08.2016 - 18:35:44

Спасибо за ответ. Я из разговора понял,что более 5%. При ближайшем рассмотрении монета очень тяжелая, гурт толстый, признаков спайки не видел. В магазине сказали, что сами в сомнениях. Взвешивать не просил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 18.08.2016 - 18:36:02

Монета банковая, ремедиум довольно строг.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.08.2016 - 18:39:59

Уважаемый Captcha, расшифруйте пожалуйста. Давно в среде нумизматов не общался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 18.08.2016 - 18:43:33

"БАНКОВАЯ МОНЕТА - название высокопробной серебряной монеты достоинством 1 1/2рубля, рубль, 3/4 рубля, 50 и 25 копеек, встречающееся в ряде правительственных документов XVIII-XX веков. В некоторые периоды 25-копеечные монеты относились к разменным."

 

Крупная серебряная монета, в отличие от мелкого разменного биллона, в котором мало того, что серебра на копейку номинала вдвое меньше, так ещё и ремедиум (допустимое отклонение от нормативного веса) гораздо менее строг.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.08.2016 - 18:49:59

Уважаемый Captcha, расшифруйте пожалуйста. Давно в среде нумизматов не общался.

 

"БАНКОВАЯ МОНЕТА - название высокопробной серебряной монеты достоинством 1 1/2рубля, рубль, 3/4 рубля, 50 и 25 копеек, встречающееся в ряде правительственных документов XVIII-XX веков. В некоторые периоды 25-копеечные монеты относились к разменным."

 

Крупная серебряная монета, в отличие от мелкого разменного биллона, в котором мало того, что серебра на копейку номинала вдвое меньше, так ещё и ремедиум (допустимое отклонение от нормативного веса) гораздо менее строг.

 

Переведу :)  - для данных монет ремедиум составлял, если не ошибаюсь, 0,5 % и строго соблюдался. С бОльшим  % отклонения от нормативной массы такие монеты встречаются редко.  :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.08.2016 - 18:50:30

Большое спасибо за развернутый ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.08.2016 - 18:52:37

Плюсы кончились. Перезаряжусь. Всем поставлю. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 18.08.2016 - 18:55:58

Спасибо за ответ. Я из разговора понял,что более 5%. При ближайшем рассмотрении монета очень тяжелая, гурт толстый, признаков спайки не видел. В магазине сказали, что сами в сомнениях. Взвешивать не просил.

Из разговоров следует, что разговаривать-то научились, только вот сами в сомнениях, а не зря ли? В том смысле, что лучше б научились отличать монеты от немонет, разговаривать и всякий дурак сможет.


Сообщение отредактировал iff: 18.08.2016 - 18:56:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.08.2016 - 19:01:21

Iff я не профессионал и не любитель. Я неофит. Я давно этим не занимался. Но до сих пор мне иногда интересно. По случаю просто спросил. Корысных побуждений не имею.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 18.08.2016 - 19:01:37

Китайские копии, делаемые не из серебра, а из более лёгкого сплава, чтобы попасть в вес имеют большую толщину, стало быть, более толстый гурт. А 20 нормативных грамм уже немало, чтобы почувствовать, что предмет "тяжёлый".

 

Впрочем, им ничто не мешает сделать его ещё толще.

 

Вообще, то, чем мы сейчас тут занимаемся, это не наука. Не нумизматика. Она должна оперировать фактами, а не личными впечатлениями.

 

"На вид похож на подлинный" - а на неподлинный похож или не похож? А вы умеете отличить подлинный от неподлинного?

 

Фото нет, веса нет, уверенности нет.

 

Что остаётся? Пустопорожние рассуждения? Допустим, науке был бы известен единичный случай существования подлинного рубля 1921 года большей ширины в платине, весом в 40 грамм. Но можно ли связать это с вашим случаем?

 

Оно ли? Не оно ли? Нет ответа. И не будет.


Сообщение отредактировал captcha: 18.08.2016 - 19:02:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.08.2016 - 19:02:42

Если это про магазин. То там дама продавец. Ей похоже все едино.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.08.2016 - 19:04:38

Зайду на днях сфотографирую и взвешу если позволят. Правда из фотоаппарата только телефон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 18.08.2016 - 19:05:24

Телефоном, кстати, можно неплохо фотографировать... через лупу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 18.08.2016 - 19:09:43

Хорошо. Надеюсь, руки у меня нормально расположены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 18.08.2016 - 19:16:02

Iff я не профессионал и не любитель. Я неофит. Я давно этим не занимался. Но до сих пор мне иногда интересно. По случаю просто спросил. Корысных побуждений не имею.

Я тоже бескорыстно. Если есть желание показать и обсудить какие-либо предметы, то можете найти меня в ближ. вс. в роще.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Spin

Spin

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 18.08.2016 - 19:34:26

Государственный совет от 17 декабря 1885 года, установил монетную стопу для монет регулярного чекана - оно не было изменено для монет следующего правления и, по всей видимости, для первых монет РСФСР и СССР.

+/- 1,4 доли веса = +/- 0,062209 грамм. Для рублей после 1885 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 705
Prf70

Отправлено 19.08.2016 - 14:15:19

Мне попадались заведомо подлинные рубли 1921 года с весом чуть более 20.2 грамма. Весы у меня на работе до третьего знака после запятой. Проверяются раз в полгода.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 15:27:01

Вес 20,73г. Хозяин магазина говорит, что этот рубль изготовлен на заготовке царского юбилейного рубля (вес их был больше, на гурте вязь, какие риски и т.п.). Цена 7500 р. Фотографии делать не стал - уж очень суров показался мне хозяин магазина.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 15:30:46

Продолжаем заниматься ненаукой. Давайте тогда пообщаемся о чём-то более интересном и достоверном, например, об астрологии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 15:34:49

Ладно, не сердитесь. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 23.08.2016 - 15:39:45

На царском рубле с вязью должно быть написано "чистаго", а не "чистого", и буквы минцмейстера другие. Если это действительно царский гурт, то что-то 7500 дешево.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 23.08.2016 - 16:36:27

Спасибо за ответ. Вязь была, написано "чистОго", АГ. Больше всего смутило, что он был весьма подтерт, при этом рельеф местами был выше (как мне показалось).
В общем, что-то удержало меня от приобретения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 705
Prf70

Отправлено 23.08.2016 - 17:11:00

Вес 20,73г. Хозяин магазина говорит, что этот рубль изготовлен на заготовке царского юбилейного рубля (вес их был больше, на гурте вязь, какие риски и т.п.). Цена 7500 р. Фотографии делать не стал - уж очень суров показался мне хозяин магазина.

А вот это уже совсем шизофренический бред.

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!

Нормативный вес, равный 20.73 г., был у монет достоинством 1 рубль, начиная с 1798 и до 1885 г. При этом проба металла была примерно 868. И диаметр монет был намного больше, чем рублей периода 1886 - 1924 гг.

В общем, это просто бредятина, больше ничего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей