Перейти к содержимому


Фотография

знак серебрянный на определение фирмы Эдуард


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 trembita

trembita

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.08.2016 - 21:45:26

Приветствую всех-вот попался знак -прошу форумчан помочь с атрибуцией тк в инете информации не нашел--с уважением

RSCN0363.JPG RSCN0367.JPG RSCN0364.JPG RSCN0365.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NikAndr

NikAndr

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Андреевич
  • Номер карты:42764439
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.08.2016 - 21:53:07

РККА разновидность такую тоже не нашел


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 827 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 08.08.2016 - 22:11:21

Про гайку пишут, что таковая до 1917 года от фирмы "Эдуард Кортман".

Т.о., вероятно, гайка не от этого знака.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 trembita

trembita

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.08.2016 - 22:36:43

Всеже уважаемые -Нагрудные знаки с закрутками Эдуард встречаются и на период первых лет Советской власти  ,Производство продолжало работать и при Временном правительстве и после национализации при Советской власти, В часности сдесь были изготовлены в 1922 г известные металличские боны 2-й государственной шорно-футлярной и чемоданной фабрики


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 00:49:50

Про гайку пишут, что таковая до 1917 года от фирмы "Эдуард Кортман".

Т.о., вероятно, гайка не от этого знака.

А где тогда, простите, дореволюцiонный Еръ въ концѣ даннаго слова?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 550
Prf69

Отправлено 09.08.2016 - 05:10:38

РККА разновидность такую тоже не нашел

А при чём здесь 1917 и РККА? Первая годовщина революции ещё соглашусь. И в то что знак из серии памятных, а не наградных тоже пока вериться больше.

 

Я не специалист в этом периоде, но кое что глаз цепляет. Почему эмблема молот и плуг выполнена на щите? Не вольно на ум приходят слова со щитом или на щите. Я бы понял если бы это была часть знака, но на реверсе виден след от гайки. Клёпки? Конечно можно предположить что владелец укреплял разболтавшуюся накладку, но... в общем я бы послушал ещё мнения. Лично мне очень интересно было бы узнать что это за знак и историю его появления.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 18:53:11

А при чём здесь 1917 и РККА? Первая годовщина революции ещё соглашусь. И в то что знак из серии памятных, а не наградных тоже пока вериться больше.

 

Я не специалист в этом периоде, но кое что глаз цепляет. Почему эмблема молот и плуг выполнена на щите? Не вольно на ум приходят слова со щитом или на щите. Я бы понял если бы это была часть знака, но на реверсе виден след от гайки. Клёпки? Конечно можно предположить что владелец укреплял разболтавшуюся накладку, но... в общем я бы послушал ещё мнения. Лично мне очень интересно было бы узнать что это за знак и историю его появления.

 

Возможно то, что Красная Гвардия (предпосылки Красной Армии) была создана в апреле 1917г, поэтому и годовщина, так сказать... Необязательно, что это именно Красная Армия. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 09.08.2016 - 22:42:52

А где тогда, простите, дореволюцiонный Еръ въ концѣ даннаго слова?

В соответствии с декретом Луначарского, Ъ с 1 января 1918 года оставлен только как разделительный, и не должен употребляться в конце словъ. Кстати, всё тот же Луначарский стремился перевести русский язык на латиницу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 10.08.2016 - 21:53:48

Совсем плохой знак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 682 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 10.08.2016 - 21:57:31

Совсем плохой знак.

Прозвучало, как смертный приговор :fall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 11.08.2016 - 00:01:05

Муть какая то. Такое впечатление, что знак из разнородных трёх частей. Щит отдельно, а потом к нему была присобачена эмблема РККА и использована имеющаяся гайка.

Голова вправо и 84 золотника-значит вроде до 1917г. А что там возле головы слева,-знак пробирного управления, не дельта случайно, или мне так кажется? Вполне может быть и Московский пробирный округ, а в Москве был купец 3й гильдии Василий Девятов - владелец лавки золотых и серебряных изделий.

Но фирма Эдуард питерская, из крупных, выполнявшая и заказы Капитула. Гайка вполне могет быть и её. В 18г она была национализирована, а в 19г. переименована в какой то там завод.

В 18г. была введены плуг и молот как знак РККА. Правда на пятиконечной звезде, как нагрудный знак и кокарда. Потом носит таковое было предписано тока лицам служившим в РККА. Но кто-нибудь гражданский для понта и чтоб показать сопричастность вполне мог заказать себе изготовить такое вот диво, предоставив какой-нибудь полковой ( а почему нет? ) знак, а работники забацали эмблему и уснастили своей гайкой. Это мог быть и военный, покуда производство не налажено и т.д. всякие эрзацы вполне имеют место быть. Тем более, что нагрудные знаки сажались в том числе и на венки от бывших имперских знаков. Чем щит хуже?

В общем ситуация видится такой. Хотя када именно произвели все эти работы-это думаю так и останется тайной. Могли и тада, а могли и после с бог его знает какими целями.

Как по мне-это чистой воды кустарщина, хотя кэшно не лишённая интереса, величина коего сугубо индивидуальна и непрогнозируема.

Как то так вощем :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 682 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 11.08.2016 - 00:07:31

Как то так вощем

Фигасе, прям следствие ведут колобки :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 11.08.2016 - 00:21:47

https://www.youtube....h?v=yqlRKsaBHkA


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 11.08.2016 - 00:23:55

Похож?

Прикрепленные изображения

  • знак.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 682 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 11.08.2016 - 00:35:31

Похож?

На что?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 11.08.2016 - 00:41:39

На обсуждаемый знак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СВЯТОГОР

СВЯТОГОР

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 336 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 80
MS63

Отправлено 11.08.2016 - 01:14:52

Приветствую всех-вот попался знак -прошу форумчан помочь с атрибуцией тк в инете информации не нашел--с уважением

RSCN0363.JPGRSCN0367.JPGRSCN0364.JPGRSCN0365.JPG

Это знак польских коммунистов - интернационалистов , служивших в Красной Армии . Серебро . Эмаль .

Вот здесь посмотрите под номером 419 http://www.mirnagrad...page=29&ppage=5


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Сотник

Сотник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Павлович
  • Номер карты:6761....8735
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ст. Иловлинская.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 11.08.2016 - 06:06:32

Ну да на Ревуне определили уже :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 11.08.2016 - 08:15:01

Совсем плохой знак.

 

Таки совсем плохой?  :cry: Шанса ни какого не оставим ему? :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 11.08.2016 - 11:04:34

Это знак польских коммунистов - интернационалистов , служивших в Красной Армии . Серебро . Эмаль .
Вот здесь посмотрите под номером 419 http://www.mirnagrad...page=29&ppage=5


"Какие ваши доказательства?" (с)
Почему не китайских ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 11.08.2016 - 12:23:24

"Какие ваши доказательства?" (с)
Почему не китайских ?

Вот еще. Снова - номер 419.http://www.belrussia...pic.php?p=12907
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 11.08.2016 - 12:27:24

Одни и те же картинки и описание.
Где доказательства?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 11.08.2016 - 12:29:00

В 1917г. поляки тоже в РККА служили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 11.08.2016 - 12:30:12

Мне лично и этого достаточно. Других доказательств у меня нет. :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 11.08.2016 - 12:45:26

В 1917г. поляки тоже в РККА служили?

А в 1917 году РККА уже была?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей