Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1810 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#26 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.08.2016 - 18:10:06

П. С. Пятаков 1788 СПМ - штук 7
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.08.2016 - 18:11:08

Ох уж и умники ! Г- н водолей , несмотря на то , что я к тебе очень хорошо отношусь , задам дурацкий вопрос : а ты уверен в том , что показаные тобой тертовняки именно из коллекции Содермана , а не с витрины его магазина ? Ведь не секрет , что синконовские прохиндеи под видом а-ля "коллекция синкона" ( подразумевай Содермана ) втюхивали не только монеты действительно из коллекции вышеупомянутого товарисча , но и монеты , которыми он торговал в магазине своём , т.е. которые к его коллекции отношения никакого не имели.

 

Если бы так, а то мало ли всяких обмылков еще лежит в бесхозных ячейках UBS... :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.08.2016 - 21:41:06

Кстати, полная коллекция России во всех металлах с 1700 по 1917 в коллекционном состоянии по основным разновидностям, включая Константина и т.п., стоит около 100 млн долл или несколько больше:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 22:11:21

Ох уж и умники ! Г- н водолей , несмотря на то , что я к тебе очень хорошо отношусь , задам дурацкий вопрос : а ты уверен в том , что показаные тобой тертовняки именно из коллекции Содермана , а не с витрины его магазина ? Ведь не секрет , что синконовские прохиндеи под видом а-ля "коллекция синкона" ( подразумевай Содермана ) втюхивали не только монеты действительно из коллекции вышеупомянутого товарисча , но и монеты , которыми он торговал в магазине своём , т.е. которые к его коллекции отношения никакого не имели.

Хм... На 100%, конечно же, не уверен. Слишком мало информации об этом человеке. И всё же кое-что даёт мне основания полагать, что подавляющее большинство монет, приписываемых Содерманну, действительно составляет его коллекцию. Взять хотя бы рубли 1815 года, о которых я уже упоминал. Всего их было выставлено на нашумевших аукционах 7, 12, 19 и 24 Синконы 7 штук. И ни одного повтора по разновидностям. Вот они (номера аукционов и лотов указаны в названиях файлов):

7-712.jpg 7-713.jpg 12-459.jpg 12-460.jpg 19-452.jpg 19-453.jpg 24-478.jpg

Среди этих монет присутствуют такие разновидности как:

- единица в "21 доля" набита пуансоном для полтины (аукцион 7 лот 712);

- 2 ягоды за третьим звеном и 3 ягоды за четвёртым звеном лавровой ветви (аукцион 12 лот 459) - 5 руб. по Ильину;

- 3 ягоды за четвёртым звеном лавровой ветви (аукцион 12 лот 460);

- реверс образца 1810 года (аукцион 24 лот 478) - редкая разновидность, описанная Кочерегиным.

Остальные, вероятно, выделены по размеру и расположению инициалов минцмейстера, размеру ягод или по перевёрнутой букве "П" в обозначении монетного двора (качество картинок не позволяет это определить однозначно, но рубль 1815 года с перевёрнутой "П" существует).

 

Может ли это быть случайным совпадением, а не систематизированной подборкой? Да, наверное, может. Но вероятность этого ничтожно мала.

Все лоты, заявленные как "русская коллекция Синконы", я, конечно же, не анализировал, но думаю, что эта картина характерна и для остальных монет (не будем сюда относить так называемые "монеты из других источников", позиционировшиеся Синконой отдельно).

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 22:35:15

Теперь по поводу витрины магазина Содерманна. Не исключаю вероятность того, что сам Содерманн не собирал монеты по разновидностям и не систематизировал их, а просто удачно приобрёл чью-то (дореволюционную ещё) систематизированную коллекцию разновидностей. Вот показательный пример:

12-462.jpg

Полтина 1815 года с ошибкой "поАтина" (аукцион 12 лот 462). И аверс, и реверс испещрены пометками чернилами, а буква "А" в слове "поАтина" обведена кружочком! Но что мы видим в описании лота?

 

"Полтина 1815, СПб МД, MФ. 10.15г. Биткин 152. Северин 2694. Неровность заготовки. Старинные пометки чернилами. Очень хорошее. Заметки коллекционера: «Ав. Орел слабый прочекан»"

 

Только "слабый прочекан орла" и всё... И никаких упоминаний коллекционера о редкой ошибке, помеченной прямо на монете! Значит ли это, что Содерманну было не интересно вдаваться в чужие пометки и выделять разновидности?

 

С уважением, водолей

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 107 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 10.08.2016 - 07:39:24

Ну сейчас можно только гадать , что было откуда . Это можно было определить при личном просмотре по некоторым признакам , а сейчас можно предположить , что совсем унылые и чмошные по состоянию ( а таковых в "коллекции синкона" предостаточно ) точно из лабаза , а не из коллекции . Ну и рядовой середнячёк скорее всего тоже господа из синконы "подтянули" под "коллекцию".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 107 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 13.08.2016 - 22:48:00

Если бы так, а то мало ли всяких обмылков еще лежит в бесхозных ячейках UBS... :waiting:

Ща погодь - продолжение "коллекции" придумают ! :angry: Запихнут в кучу шлака малое количество действительно приличных и редких монет - и пожалуйста , " коллекция " готова . :lol:   А балбесы наши задорого схавают . :fool:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей