Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1810 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Мичман Керчь

Мичман Керчь

    магистр

  • Коллекционер
  • 293 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Михайлович.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 07.08.2016 - 20:11:48

Вечер добрый , прошу определить подлинность монеты.
100_9511.JPG 100_9516.JPG
100_9517.JPG 100_9518.JPG 100_9519.JPG
100_9520.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 klepa73

klepa73

    аспирант

  • Коллекционер
  • 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль ישראל
Репутация: 89
MS63

Отправлено 07.08.2016 - 20:18:05

Подлинный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 07.08.2016 - 20:34:30

Подлинная и редковатая монета в слабом состоянии. Примерно 4.000 рублей, больше = ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 07.08.2016 - 21:08:42

4 тысячи рублей? Думаю, что это не цена для монеты, отсутствующей в коллекциях подавляющего большинства собирателей имперской погодовки. Думаю, что этот рубль вполне может найти своего покупателя за гораздо бОльшую сумму.

 

А монета подлинная, да ещё дважды гурчёная.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Вендис

Вендис

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 549 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Молдова
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.08.2016 - 21:43:12

Оригинал конечно же, стоимость  от 5 тыс. руб.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 07.08.2016 - 22:04:29

4 тысячи рублей? Думаю, что это не цена для монеты, отсутствующей в коллекциях подавляющего большинства собирателей имперской погодовки. Думаю, что этот рубль вполне может найти своего покупателя за гораздо бОльшую сумму.

 

А монета подлинная, да ещё дважды гурчёная.

 

С уважением, водолей

Двойная гуртовка в принципе не такая редкость в данном периоде, по оценке полностью согласен и 15 т.р. не предел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 08.08.2016 - 09:10:37

Я несколько раз пытался продавать подобные монеты. Как - то по моей статистике он (такой рубль 1810 г. нового образца) получается не таким уж и редким. А вот мучения с реализацией такой монеты каждый раз были неимоверные. В итоге все такие монеты я так и продал за копейки, почти по цене рядовых.

Какие отмороженные лохи покупают подобный материал по 15.000 рублей - для меня есть тайна большая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 781 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 10:37:15

Если брать по типам, то зачем покупать дорогой затертый 1810, если можно за сопоставимые деньги купить хороший 1811, 1812, 1816 или 1817 с тем же аверсом/реверсом?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.08.2016 - 12:10:26

Оригинальная и страшненькая, продать "за дорого" будет сложно. Соглашусь с gvele.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 17:30:38

Оригинальная и страшненькая, продать "за дорого" будет сложно. Соглашусь с gvele.

А вот за сколько бы Вы свою такую продавали (ели бы она у Вас, конечно же, была)?

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.08.2016 - 17:58:29

А вот за сколько бы Вы свою такую продавали (ели бы она у Вас, конечно же, была)?

В зависимости от количества покупателей.  А Вы за сколько бы такую купили, если бы у Вас её не было ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 19:52:36

Если бы у меня не было такого рубля, я бы не пожалел за него 15 тыс. рублей. А может, и больше бы выложил... В наших краях, в отличие от Москвы, эти рубли практически не встречаются - за 25 лет я встретил всего 2 экземпляра, один из которых осел в моей коллекции. И хотя его состояние тоже не MS или AU, я очень рад обладанию этой редкой монетой. 

По моей статистике 1810 - самый редкий рубль Александра I из погодовки. Ну а для собирателей разновидностей этих рублей по минцмейстерам - второй по редкости после 1820 ПС.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 20:00:49

Прошу прощения - забыл уточнить:

По моей статистике 1810 (НОВОГО ОБРАЗЦА)  - самый редкий рубль Александра I из погодовки. Ну а для собирателей разновидностей этих рублей по минцмейстерам - второй по редкости после 1820 ПС.

 

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 РДР

РДР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Анатольевич
  • Номер карты:4276-1846
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.08.2016 - 21:23:49

Как практика показала местную оценку можно смело умножать на 2, а то и на 3


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 08.08.2016 - 23:11:16

Как практика показала местную оценку можно смело умножать на 2, а то и на 3

Или уменьшать http://coins.su/foru...howtopic=194826 ...... в разы


Сообщение отредактировал leipasyo370: 08.08.2016 - 23:12:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.08.2016 - 06:18:09

Если бы у меня не было такого рубля, я бы не пожалел за него 15 тыс. рублей. А может, и больше бы выложил... В наших краях, в отличие от Москвы, эти рубли практически не встречаются - за 25 лет я встретил всего 2 экземпляра, один из которых осел в моей коллекции. И хотя его состояние тоже не MS или AU, я очень рад обладанию этой редкой монетой. 

С уважением и интересом отношусь к Вашим высказываниям по серебру, но эту монету я бы в коллекцию не положил.


Сообщение отредактировал avtox: 09.08.2016 - 06:18:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 08:22:43

...эту монету я бы в коллекцию не положил.

Не удивлён. Тут ведь всё зависит от темы коллекции. Один коллекционер собирает монеты по представительству императоров и императриц, другой - по монетным типам, третий по годам, четвёртый - по разновидностям. Кто-то собирает для души, а кто-то - исключительно ради инвестиций.
Вот, к примеру, тот же Леонид Содерманн собирал монеты по разновидностям и систематизировал их. И потому в его богатейшей коллекции (как писали - "музейного типа") наряду с монетами в идеальном состоянии были и, как здесь некоторые любят выражаться, явные "какалики". Вот два рубля 1815 года из его коллекции:
474498l.jpg 894173l.jpg
(На самом деле рублей 1815 года по разновидностям в коллекции Содерманна было гораздо больше двух)
Кто-то из собирателей довольствовался бы первым из них, а кто-то вообще не парился бы, а купил бы себе рубль 1817 года этого типа и на этом закрыл тему рублей Александра I. А Содерманн положил в свою коллекцию ещё и 5-рублёвую разновидность по Ильину, пусть даже и в таком состоянии.
А вот какой рубль 1810 года нового типа был в коллекции Содерманна:
894147l.jpg
Не правда ли, тоже не идеал? Но коллекционер монету в таком состоянии не пропустит, прекрасно понимая, что во второй раз монета эта может ему просто не попасться. А деньги у него были, судя хотя бы вот по таким раритетам из его собрания:
894618l.jpg 1322100l.jpg
Просто рубль 1810 года нового типа в лучшем состоянии он не нашёл...
 
С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.08.2016 - 09:03:34

...

Спасибо за интересную подборку (+) .  Здесь все монетки смотрятся, а это, я думаю, для коллекции главное.

 

С уважением, avtox


Сообщение отредактировал avtox: 09.08.2016 - 09:04:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 10:06:32

Здесь все монетки смотрятся, а это, я думаю, для коллекции главное.

 

С уважением, avtox

Однако же в собрании Содерманна были и монеты вот в таком состоянии:

894146l.jpg

Эта уже точно в коллекции не смотрится, но он её туда положил! ...по той же вышеуказанной причине.

 

P.S. А монетка эта, между прочим, оценена Ильиным в 20 рублей.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.08.2016 - 12:26:47

Эта уже точно в коллекции не смотрится, но он её туда положил! ...по той же вышеуказанной причине.

 

P.S. А монетка эта, между прочим, оценена Ильиным в 20 рублей.

 

С уважением, водолей

Если учесть, что в его коллекции было более 11000 монет, наверное имело смысл "заткнуть дыру"  "страшно - редкой"  :)  монетой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 13:42:25

Один мой знакомый в 90-е годы прошлого столетия "затыкал дыры" в своей коллекции (ячейки в альбоме) картинками очень редких монет. А другой знакомый уже в начале этого века - кременчугскими "копиями" в серебре. Объясняли оба это тем, что подлинные монеты, такие как бородинский полуторарублёвик, 10-злотовик 1827 года, рейхелевский рубль или портретный рубль Александра I они всё равно никогда не достанут. А так хоть есть на что посмотреть... :muzhik:

А Содерманн собирал коллекцию подлинных монет, причём систематизированную по разновидностям. В этом случае найти все 11000 монет в состоянии MS просто нереально.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 РДР

РДР

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Анатольевич
  • Номер карты:4276-1846
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.08.2016 - 17:14:03

Или уменьшать http://coins.su/foru...howtopic=194826 ...... в разы

В данном случае, я покупатель и предложил ровно столько сколько было б не жалко для затыкания дырки, единственно где накосячил так это не посмотрел дату окончания.

 

А вот тут оценки профи http://coins.su/foru...opic=192630&hl=

Но как то так случилось что постояла монета 2 недели и ушла не за финишные 7, а за 9.5 

Вот по этому и пишу, что не стоит сильно обращать внимание на "профи оценщиков"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 09.08.2016 - 17:18:30

В принципе - согласен. Одно но - тут не как в аптеке на весах.    Все точно. И точка.     Много и посторонних факторов играет.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 09.08.2016 - 17:29:26

Ох уж и умники ! Г- н водолей , несмотря на то , что я к тебе очень хорошо отношусь , задам дурацкий вопрос : а ты уверен в том , что показаные тобой тертовняки именно из коллекции Содермана , а не с витрины его магазина ? Ведь не секрет , что синконовские прохиндеи под видом а-ля "коллекция синкона" ( подразумевай Содермана ) втюхивали не только монеты действительно из коллекции вышеупомянутого товарисча , но и монеты , которыми он торговал в магазине своём , т.е. которые к его коллекции отношения никакого не имели.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.08.2016 - 17:42:53

Один мой знакомый в 90-е годы прошлого столетия "затыкал дыры" в своей коллекции (ячейки в альбоме) картинками очень редких монет. А другой знакомый уже в начале этого века - кременчугскими "копиями" в серебре. Объясняли оба это тем, что подлинные монеты, такие как бородинский полуторарублёвик, 10-злотовик 1827 года, рейхелевский рубль или портретный рубль Александра I они всё равно никогда не достанут. А так хоть есть на что посмотреть... :muzhik:
А Содерманн собирал коллекцию подлинных монет, причём систематизированную по разновидностям. В этом случае найти все 11000 монет в состоянии MS просто нереально.
 
С уважением, водолей

вот сейчас держу в руках:
1810 новых - 3, 1814 бб - 4, 1818 СП - 4, 1840 с неправильным гуртом -3. "Расклад, батенька, расклад":)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей