Перейти к содержимому


Фотография

Пятаки шведской чеканки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 309

#101 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 11.08.2016 - 15:02:00

Ага... Появилась косвенная информация из статьи Серрестама! Получается, что в статье было написано, что из шеппунда (скеппунда) получалось около 2700 пятаков, и выходит, что Уздеников мог ошибиться с переводом (а скорее всего, ошибся человек, который делал для него перевод той статьи). Старина Гюнтер прав!

 

Вот только я не пойму, каким образом менее 20 тысяч шведских пятаков на общую сумму менее 1000 рублей могли расстроить денежное обращение Российской империи?

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.08.2016 - 15:57:29

Господа, а откуда вообще ногу растут у утверждения что цель этих пятаков - расстроить экономику России? Ведь у тех подделок, которые у нас клепали ("известная монета", турецкие куруши, etc) обычно декларируется цель "оплата чего-либо там где наши деньги не принимают" с факультативным "хапнуть монетную регалию", а ряд таких монет (ливонезы, севский чех,) в сущности вообще копировали только весовую норму и подделками под местную монету их назвать можно весьма условно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 11.08.2016 - 17:01:25

Ага... Появилась косвенная информация из статьи Серрестама! Получается, что в статье было написано, что из шеппунда (скеппунда) получалось около 2700 пятаков, и выходит, что Уздеников мог ошибиться с переводом (а скорее всего, ошибся человек, который делал для него перевод той статьи). Старина Гюнтер прав!

 

Вот только я не пойму, каким образом менее 20 тысяч шведских пятаков на общую сумму менее 1000 рублей могли расстроить денежное обращение Российской империи?

 

С уважением, водолей

 

Наивный ты человек!

Да никто и ничего расстраивать там не хотел, просто фураж ведь с собой из Швеции не потянешь, а чем ты будешь с местным населением рассчитываться?

Тем более, вот так просто взять и найти в казначействе русских пятаков на 10 тыс. рублей, думаю было просто нереально.

Вот они там и прикинули, сколько надо контрафакта штампануть, чтобы хватило на первое время для хознужд. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 11.08.2016 - 17:31:08

Вообще-то, на правду похоже... на территории России шведы пробыли около полутора месяцев. Основная война была на море.

 

ПС. Раппорт, а какой "фураж" в разгар лета? Швед напал 21 июня. :paladin:  Всё цветет и вегетирует


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 11.08.2016 - 17:48:38

Наивный ты человек!

 

Гыыы...  :rofl:  Встретились два одиночества: один наивный, другой - невнимательный. Читаем первоисточник:

...описывает попытки трех указанных Густавов выпуском фальшивых монет расстроить экономику стран, с которыми они вели войны, касается вопроса о количестве отчеканенных 5-ти копеечников.

 

:muzhik:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 11.08.2016 - 17:54:38

Вообще-то, на правду похоже... на территории России шведы пробыли около полутора месяцев. Основная война была на море.

 

ПС. Раппорт, а какой "фураж" в разгар лета? Швед напал 21 июня. :paladin:  Всё цветет и вегетирует

 

Да какая разница - фураж или что там еще, в конце концов на подкуп местных сепаратистов могло пойти!

... не золотом же с ними расплачиваться. :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 11.08.2016 - 18:02:17

Точный перевод статьи содержит небольшой нюанс. О воздействии на экономику корректнее переводить примерно так. "Имитациями монет страны-противника, вероятно, хотели нанести ущерб ее экономике". И автор, как я указывал, явно иронизирует по этому поводу, понимая невозможность достижения этой цели при столь малых объемах выпуска.
И еще один нюанс. Чеканка этих монет началась еще до войны.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 11.08.2016 - 18:14:07

Точный перевод статьи содержит небольшой нюанс. О воздействии на экономику корректнее переводить примерно так. "Имитациями монет страны-противника, вероятно, хотели нанести ущерб ее экономике". И автор, как я указывал, явно иронизирует по этому поводу, понимая невозможность достижения этой цели при столь малых объемах выпуска.
И еще один нюанс. Чеканка этих монет началась еще до войны.

С уважением.

 

Вы правильно поняли тонкий шведский юмор!

Плюсану по мере подзарядки. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 13.08.2016 - 17:31:35

Кстати, забавная цитата из ВКГМ:

 

"Следует еще упомянуть о пятаке 1787, характерной особенностью коего являются королевскiя короны надъ главами орла. Очень может быть, что на военные потребности, по случаю столкновенiя со Швецией, предполагалось выпускать особую монету, которую, по минованiи надобности, думали изъять изъ обращения".

 

То есть ВКГМ, по ходу, думал, что эти пятаки у нас чеканились.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 13.08.2016 - 18:20:23

Кстати, забавная цитата из ВКГМ:

 

"Следует еще упомянуть о пятаке 1787, характерной особенностью коего являются королевскiя короны надъ главами орла. Очень может быть, что на военные потребности, по случаю столкновенiя со Швецией, предполагалось выпускать особую монету, которую, по минованiи надобности, думали изъять изъ обращения".

 

То есть ВКГМ, по ходу, думал, что эти пятаки у нас чеканились.

 

Вот и я о том же написал, спецом не стал давать ссыль на князя, а они меня тут на смех подняли! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.08.2016 - 18:36:00


Может быть ...

Цель чеканки в Швеции на Авесте фальшивых шведских пятаков, это только попытка сделать шведскую военную компанию 1788 года, более дешевой для шведской казны.

Шведские войска 21 июня 1788 года везли с собой первую партию (примерно 20 000 ?) их фальшивых 5 копеечных монет .И на месте расплачивались в России этими пятаками, за провиант и тд. И именно эти оставшиеся в России пятаки, начали там свою долгую жизнь.

Но уже в начале августа 1788 года шведы удалились из Русских пределов,( и новых партий фальшивых пятаков им уже не понадобилось. ) И остатки этих фальшивых нереализованных пятаков из первой партии увезли с собой обратно, и на монетном дворе у себя в Швеции эти уже ненужные им пятаки, переплавили в шведские монеты.

Отличие этих пятаков было известно на шведском монетном дворе и было нужно для того чтобы не перепутать их с подлинными Российкими пятаками, которые покупать и переплавлять в шведскую монету было тогда не выгодно. Поэтому они и имели при изготовлении, обязательные и нужные шведам отличия от подлинных .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 379
MS70

Отправлено 13.08.2016 - 18:43:40

Извините что влез. Только один вопрос и все. А можно такие пятаки называть - типа- оккупационные деньги? Просто вопрос . без дальнейшего развития диалога.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 916 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 13.08.2016 - 19:13:31

Может быть ...

Цель чеканки в Швеции на Авесте фальшивых шведских пятаков, это только попытка сделать шведскую военную компанию 1788 года, более дешевой для шведской казны.

Шведские войска 21 июня 1788 года везли с собой первую партию (примерно 20 000 ?) их фальшивых 5 копеечных монет .И на месте расплачивались в России этими пятаками, за провиант и тд. И именно эти оставшиеся в России пятаки, начали там свою долгую жизнь.

Но уже в начале августа 1788 года шведы удалились из Русских пределов,( и новых партий фальшивых пятаков им уже не понадобилось. ) И остатки этих фальшивых нереализованных пятаков из первой партии увезли с собой обратно, и на монетном дворе у себя в Швеции эти уже ненужные им пятаки, переплавили в шведские монеты.

Отличие этих пятаков было известно на шведском монетном дворе и было нужно для того чтобы не перепутать их с подлинными Российкими пятаками, которые покупать и переплавлять в шведскую монету было тогда не выгодно. Поэтому они и имели при изготовлении, обязательные и нужные шведам отличия от подлинных .

Может я тупой в нумизматике, но есть понятие "Тактика и стратегия ведения боевых действий".

Любая армия мира без нормального тылового обеспечения обречена на поражение.

Посчитайте плечо подвоза пятаков, прикиньте возможность транспортных средств того времени и покупательную способность ... сделайте вывод! Для справки,... на чём привезли гонорар Ломоносову за одно стихотворение?

Когда появились ассигнации в России и зачем? Не напомните, что то запамятовал. :wink:

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 675 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.08.2016 - 19:40:50

... а какой "фураж" в разгар лета? Швед напал 21 июня. :paladin:  Всё цветет и вегетирует

 

 

Лошадей травушкой-муравушкой не накормишь... Им сено и овёс подавай, а солдаты (те падлы) вообще траву жрать откажутся... И в бой не пойдут... А ещё жалование им дай, что бы они местных красоток потрахали...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 13.08.2016 - 19:44:31

А можно такие пятаки называть - типа- оккупационные деньги? 

 

 

Скорее - фуражные деньги. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 13.08.2016 - 21:03:33

Когда в 2012 году на Синконе выплыли новые штемпеля 64 года Авеста, а штемпель вензельный оказался без ягод на лавровой ветке, подумалось, что...настала пора появиться Авесте с новыми годами ,,выпуска,,... :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 13.08.2016 - 21:51:56

Когда в 2012 году на Синконе выплыли новые штемпеля 64 года Авеста, а штемпель вензельный оказался без ягод на лавровой ветке, подумалось, что...настала пора появиться Авесте с новыми годами ,,выпуска,,... :spiteful:

Тогда...  Ширяков еще удачно провел гидростатическое взвешивание, сравнив на расстоянии, видимо, силой мысли, Синконовскую Авесту 64 с... несуществующей Авестой 64 в ГИМе..., но бумажку выдал как положено с печатями и подписью...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 675 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.08.2016 - 22:07:56

Когда в 2012 году на Синконе выплыли новые штемпеля 64 года Авеста, а штемпель вензельный оказался без ягод на лавровой ветке...

 

Это тот который на МиМе показан?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 13.08.2016 - 22:10:02

Это тот который на МиМе показан?

Я не знаю...какой на МиМе :muzhik: ... а спич об этом...

Прикрепленные изображения

  • Авеста.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 675 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.08.2016 - 22:17:12

Он... Даже на заставку вынесен по 1764 году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 13.08.2016 - 22:59:30

Когда в 2012 году на Синконе выплыли новые штемпеля 64 года Авеста, а штемпель вензельный оказался без ягод на лавровой ветке, подумалось, что...настала пора появиться Авесте с новыми годами ,,выпуска,,... :spiteful:

 

Не знаю, где ты и что смотрел, но на всех известных ранее пятаках ягоды присутствуют, значит и здесь должны быть, смотри лучше! :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 13.08.2016 - 23:39:34

Не знаю, где ты и что смотрел, но на всех известных ранее пятаках ягоды присутствуют, значит и здесь должны быть, смотри лучше! :magnifier:

Справедливости ради... ягоды набивались вручную, стало быть, могут и отсутсвовать. :blush:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 14.08.2016 - 00:32:07

Не знаю, где ты и что смотрел, но на всех известных ранее пятаках ягоды присутствуют, значит и здесь должны быть, смотри лучше! :magnifier:

 

Справедливости ради... ягоды набивались вручную, стало быть, могут и отсутсвовать. :blush:

Кстати, эрмитажный Авестовский пятак 64 походу тоже без ягод... :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Ilya

Ilya

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.08.2016 - 09:42:51

Граф И.И.Толстой

Прикрепленные изображения

  • 155.jpg
  • 156.jpg
  • 157.jpg
  • 158.jpg
  • 159.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Ilya

Ilya

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.08.2016 - 10:00:24

добавка

Прикрепленные изображения

  • Н2.jpg
  • Н3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей