Перейти к содержимому


Фотография

Пятаки шведской чеканки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 309

#26 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 22:48:08

Взял на быструю руку несколько картинок. Это разве монеты без следов обращения? И гурт у них вполне себе статистический, без каких-либо отклонений в сторону "битья".. Именно таких большинство.

А вот штемпельных авест как-то и не припомню так вот сразу... :dry:

Прикрепленные изображения

  • Avesta.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:11:24

Взял на быструю руку несколько картинок. Это разве монеты без следов обращения? И гурт у них вполне себе статистический, без каких-либо отклонений в сторону "битья".. Именно таких большинство.

А вот штемпельных авест как-то и не припомню так вот сразу... :dry:

Понятно... Картинки из сети и рожица-научились копировать... Это уже хорошо... А гурты где?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:16:25

Понятно... Картинки из сети и рожица-научились копировать... Это уже хорошо... А гурты где?

Специально для вас. И как только такие идеи в голову приходят? :hihi:

Прикрепленные изображения

  • Avesta1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:20:38

Специально для вас. И как только такие идеи в голову приходят? :hihi:

Cоставляйте лучше ТУПы.. У Вас это хорошо получается..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:26:24

Cоставляйте лучше ТУПы.. У Вас это хорошо получается..

Что мне делать я уж как-нибудь без дилетантов разберусь ;) А вот у вас фантазия походу крылатая, не первый раз убеждаюсь :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:27:18

Объяснение "битого"  гурта может быть очень простое - диаметр поля штемпеля просто меньше заготовки, облой образованный во время гурчения не перекрывался полем штемпеля, поэтому и выглядит как побитый.

 

фото с СМ

1.jpg

2.jpg

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.08.2016 - 23:31:44

Специально для вас. И как только такие идеи в голову приходят? :hihi:

Может я и не прав. Может. Я еще в начале темы писал, что может и пустышка. Но. Меня поразило большое количество пятаков Авесты с побитым гуртом. Пятаков Екатерины II с такими гуртами намного реже встречаются. И именно поэтому и хочу, для себя, разобраться в этом вопросе.
Да и , если честно, скучно на форуме стало. Одно только "Скока стоит". :(

Сообщение отредактировал 9525255: 08.08.2016 - 23:33:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:35:14

Не ваша тема пустышка, а фантазии некоторых персонажей - пустышки.
Вот мысль Канепса логична. На тех экземплярах, что гурт как бы побит, в действительности кружок диаметром шире. Но все же это не система. Не думаю, что все заготовки под авесту были шире. Намного больше нормальных по диаметру.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:37:14

Что мне делать я уж как-нибудь без дилетантов разберусь ;) А вот у вас фантазия походу крылатая, не первый раз убеждаюсь :hihi:

Так это Вы без году неделя в теме... Я уже чай 35 годков серьезно, а уж по-детски и того больше... Поспрашайте у Юлиусу или Регимантаса, может и вопросы тогда отпадут сами собой :spiteful:

 

Сорри перед ТС за флуд.


Сообщение отредактировал Гюнтер: 08.08.2016 - 23:38:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:41:15

Так это Вы без году неделя в бизнесе...... Я уже чай 35 годков серьезно, а уж по-детски и того больше... Поспрашайте у Юлиусу или Регимантаса, может и вопросы тогда отпадут сами собой :spiteful:

Как же вы смешны все-таки... Причем тут бизнес тo?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:45:42

Аaa, "в бизнесе" - значит "в теме", оказывается :D

Но уж извиняйте, но из того, что пишете по меди, то вы, как бы это сказать... не совсем в теме, даже после 35 годков :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:56:05

 На тех экземплярах, что гурт как бы побит, в действительности кружок диаметром шире. Но все же это не система. 

 

 

Не система, но это объясняет "битые гурты" Из обсуждаемых экземпляров кружки явно шире поля штемпеля. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 23:58:33

Аaa, "в бизнесе" - значит "в теме", оказывается :D

Но уж извиняйте, но из того, что пишете по меди, то вы, как бы это сказать... не совсем в теме, даже после 35 годков :(

А Вы в единственной теме и то в последнем ряду, к сожалению...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 00:03:19

А Вы в единственной теме и то в последнем ряду, к сожалению...

Это уже не вам решать.

Да и вообще причем тут этот разговор?
На вашу т.н. "идею", заплюсованную вашим постоянным компаньоном, я привел цитату гр. Толстого, вот и ответили бы, аргументировали, защищали бы свою идею.... Так нет, в дебри, не имеющие отношения к теме... Впрочем, как всегда. Это и есть самое грустное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 00:15:11

монета из музея в Стокгольме, хорошо видно что штемпель меньше заготовки. 

 

фото с СМ

 

swed.jpg

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 14:57:30

Не имею желания больше вступать в перепалки..., пишу более для тех, кто всёж использует свои  мозги...

 

Рискну повторить банальные вещи, но без этого не возникнет полного понимания моей версии... Еще раз пардоньте за повторение прописных истин. Все ,,шведские,, пятаки бились в Авесте в 1788 году..., не только с датой 1787, а также 1778 но и 1764... 

 

То есть разница между предполагаемым ,,вбросом,, в обращение и датой на монетах достигала 24 года... Понятно для чего использовались разные даты на монетах, в случае обнаружения ,,фальшивки,, одного года мог быть издан указ о мониторинге пятаков именно этого года и дальнейшем изъятии их из обращения...

 

Так и совершенно новенькие, чеканного блеска, только вышедшие из под станка монеты, но с датой выпуска четверть века назад могли вызвать повышенное внимание... Где они лежали эти четверть века?

 

Да и помимо перечисленных отличий для любого средней руки кассира ,,шведские,, пятаки отличались другой фактурой... Ну как в обменке... опытный кассир может определить фальшивку сто долларовой купюры, просто взяв ее в руки, не осматривая визуально, пользуясь только тактильными ощущениями...

 

А рано или поздно эти ,,шведские,, пятаки должны были пройти и через руки профессионалов...Одной из основных операций в третьей четверти 18 века Петербургского и Московского банков была операция по обмену ассигнаций на медную монету ..., да и не только в этих двух городах,...губернские конторы по сбору государственных податей и обмены на ассигнации поступившей туда монеты были тогда и в Великом Устюге, Смоленске, Астрахани, Нижнем Новгороде, Высшем Волочке...

 

Поэтому и возникла версия о ,,старении,, и нивелировании различий... Всеж замызганный, ,,аля походивший,, пятак не сразу вызовет сомнение в подлинности...Короче, это была только осторожная версия с моей стороны, не более того... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 DIMM 78

DIMM 78

    магистр

  • Коллекционер
  • 211 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Арзамас
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.08.2016 - 20:09:01

Объяснение "битого"  гурта может быть очень простое - диаметр поля штемпеля просто меньше заготовки, облой образованный во время гурчения не перекрывался полем штемпеля, поэтому и выглядит как побитый.

 

Очень здравая мысль, именно так они и выглядят....не перекрытый штемпелем облой.   Ну а версия со старением, видится совсем не правдоподобной, это же как надо их крутить, что бы так побить гурт.....при этом, на многих монетах приличное поле. Ну если только, специально обученный человек  :) с молотком.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.08.2016 - 20:21:03

Объяснение "битого"  гурта может быть очень простое - диаметр поля штемпеля просто меньше заготовки, облой образованный во время гурчения не перекрывался полем штемпеля, поэтому и выглядит как побитый.

 

 

Да, на это очень похоже. Это может объяснить неровности и забоины на кромке монеты, но не объясняет забоины на самом гурте.


Сообщение отредактировал Esromeron: 09.08.2016 - 20:21:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 09.08.2016 - 20:47:25

На вашу т.н. "идею", заплюсованную вашим постоянным компаньоном

 

... спасибо, хоть не собутыльником обозвал! :god: 

Я раньше о тебе хорошего мнения был, за авторитета держал, сейчас уже не знаю, как относиться после этой фразы. :think: 

Предлагаю извиниться, во избежание перелома челюсти при личной встрече... :bat:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 20:49:00

 не объясняет забоины на самом гурте.

 

Покажите гурт авесты с забоинами.

 

Вот гурт этой монеты #33  забоин нет, обычная копанина. А вот облой от гурчения остался и выглядит как побитый. 

 

5555.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.08.2016 - 20:52:32

Покажите гурт авесты с забоинами.

 

Пост №4.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 21:24:09

Пост №4.

 

 

 Не нужно исключать пост(версию) #12   Тогда в совокупности всё складывается по вопросу побитости авесты. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.08.2016 - 22:15:40

Ну, в общем, какая-то еще причина должна быть. Может, и та, что описана в посте №12. А может, и нет. Больше интересует закономерность. Надо ждать появления еще пятаков. Статистика - вещь суровая. :)

 

Собственно, на Российских монетных дворах тоже чеканились монеты на кружках, которые превышали размер штемпелей, и там не видно особо больших повреждений по краям монет. Думаю, что примеров можно найти достаточно (обычные перечеканы без перегурчения, расплющенные до невероятных размеров, разумеется, не годятся). Так что еще причина должна быть, кмк.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 09.08.2016 - 22:16:50

В процессе поиска возможных ответов о забоинах, вылезла еще и тема близнецов... :angry:

В.олм.р многократно...
Avesta bliznecy 1.jpg

Эстонский коинс в апреле 2015 за примерно 3.500 евро

Avesta bliznecy 2.jpg

Aurea в декабре 2015 за более чем 2700..

Avesta bliznecy 3.jpg

 

Поискав, наверное и больше  есть :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.08.2016 - 22:29:32

Кстати, кто знаком со Шведскими монетами той эпохи? Были у них вообще похожего размера и веса медные монеты? Может, они тупо технологически не могли нормально прогуртить такие большие монеты? Ну, точнее, могли, но особо не парились.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (1)