Перейти к содержимому


Фотография

Пятаки шведской чеканки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 309

#1 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.08.2016 - 07:54:50

Всем привет.
Решил поднять, может быть и пустышку, тему об одной особенности пятаков шведской чеканки "Авеста". В отличие от пятаков наших, российских, на пятаках "Авеста" очень часто встречается побитый гурт. Где-то в большей, где-то в меньшей степени, но, повторяю, довольно часто. Причем, побитый гурт наиболее характерен на пятаках бывших в обороте. 
Очень бы хотелось разобраться в этом вопросе.
Кто-то сейчас станет говорить что это все дело в игре "в пристенок". И т.п. Но.. Почему данный вид брака на Авесте намного больше, чем на монетах регулярного чекана Екатерины II. 
Не может ли быть что гурт били специально сами шведы перед тем как пустить данную монету в оборот?
111.jpg 222.jpg
333.jpg 444.JPG  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 07.08.2016 - 09:46:47

А ты сам этот гурт живьем видел? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.08.2016 - 09:48:36

Может он у них не очень получался, поэтому забивали?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.08.2016 - 09:59:37

А ты сам этот гурт живьем видел? :smoking:

Прикрепленные изображения

  • Копия IMG_8647.JPG
  • Копия IMG_8648.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.08.2016 - 10:16:26

Может, игра была популярна у шведских солдат, которым изначально эти пятаки выдавали для расчетов с местным населением?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 975 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 07.08.2016 - 10:19:26

Ага. Или сознательные граждане Российской Империи, видя королевские короны на пятаках, намеренно портили монеты, показывая таким образом презрение к Швеции. :D

 

P.S. А не может ли это быть технологическим браком в процессе "гурчение - тиснение"? Ведь после гурчения заготовки тоже часто были с неровными краями...


Сообщение отредактировал Esromeron: 07.08.2016 - 10:20:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 07.08.2016 - 18:08:05

Может так эту подделку и помечали? Хотя если эту подделку и выявляли - ей только и в пристенок оставалось играть.
Нижний на фото пятак не успел купить, из под носа увели :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.08.2016 - 18:24:14

Врят ли так помечали подделку.
Есть пятаки в большем количестве с менее побитыми гуртами.
 
Да и в закладках их не было бы. А они хоть очень редко, но в закладках встречаются. И именно с побитыми гуртами.
Безымянный.JPG  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 07.08.2016 - 20:52:01

А может быть, ответ в другом? Почему - то все удивляются, что встречается много советских монет достоинством 2 копейки 1925 и 1927 годов в слабом виде. Так на подобную двушку 1924 или 1926 (28, 29...) никто внимания не обращает, сразу в слабом виде отправляют в отвал, в металлолом. А довольно редкие 1925 и 1927 сразу выделяют.

Мы же не ценим битые по гурту обычные медные пятаки Екатерины II, сколько раз тут писали про такие: "Металлолом", "100 рублей". А авестинские пятаки в любом виде всё равно представляют интерес. Может быть, провести какое - то сравнение по процентному соотношению обычных пятаков с битыми гуртами и авестинских?


Сообщение отредактировал gvele: 07.08.2016 - 20:52:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.08.2016 - 20:54:25

У меня пятаков Екатерины II штук семьсот - восемьсот. С побитым гуртом пара-тройка штук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 07.08.2016 - 21:22:39

Вполне возможно, что вы их предварительно уже "рафинировали", т. е. либо изначально не брали с битыми гуртами, либо дефективные могли реализовать в первую очередь. Нужна выборка из свежего массива, а не скупленные в разных местах монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 07.08.2016 - 21:22:57

Приветствую... Так. чтобы тему не потерять...

 

 Может пред выпуском в оборот придавали монете вид ,,походившей,,, скажем прокручивая в каких-нибудь ,,барабанах,,,  для нивелирования отличий от российского чекана...

 

Блестящий пятак вышедший из-под станка привлекает к себе большое внимание владельца... Походивший пятак не вызовет особого внимания владельца, тем самым скрыв  отличия короны, единицы в дате, гербового орла и т.д..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.08.2016 - 21:27:55

 

 Может пред выпуском в оборот придавали монете вид ,,походившей,,, скажем прокручивая в каких-нибудь ,,барабанах,,,  для нивелирования отличий от российского чекана...

 

 

Вот и я про тоже. 

Но побитый гурт характерен только для пятаков которые пустили в оборот. КМК.


Сообщение отредактировал 9525255: 07.08.2016 - 21:28:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.08.2016 - 21:29:31

Вполне возможно, что вы их предварительно уже "рафинировали", т. е. либо изначально не брали с битыми гуртами, либо дефективные могли реализовать в первую очередь. Нужна выборка из свежего массива, а не скупленные в разных местах монеты.

Да где ж эти массивы взять. :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 07.08.2016 - 22:10:55

если это следствие технологического момента, то: либо шведы по привычке обстукивали гурт перед чеканкой либо это особенность самих штемпелей

 

ну не могли же они гуртить часть монет после чеканки :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 07.08.2016 - 22:55:13

Приветствую... Так. чтобы тему не потерять...

 

 Может пред выпуском в оборот придавали монете вид ,,походившей,,, скажем прокручивая в каких-нибудь ,,барабанах,,,  для нивелирования отличий от российского чекана...

 

Блестящий пятак вышедший из-под станка привлекает к себе большое внимание владельца... Походивший пятак не вызовет особого внимания владельца, тем самым скрыв  отличия короны, единицы в дате, гербового орла и т.д..

 

Ближе всех к разгадке тайны, а если еще вспомнить, как в середине 18 века один господин в Германии состаривал фуфловую антику, то вообще песня! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 118 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 138
MS65

Отправлено 07.08.2016 - 23:08:11

Приветствую... Так. чтобы тему не потерять...
 
 Может пред выпуском в оборот придавали монете вид ,,походившей,,, скажем прокручивая в каких-нибудь ,,барабанах,,,  для нивелирования отличий от российского чекана...
 
Блестящий пятак вышедший из-под станка привлекает к себе большое внимание владельца... Походивший пятак не вызовет особого внимания владельца, тем самым скрыв  отличия короны, единицы в дате, гербового орла и т.д..

Поддержу версию,дабы не бросался в глаза издевались как могли,а за тем в оборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 06:23:11

Может быть, это связано с тем же что и побитые гурты на Питерских пятаках? Я думаю, что в большем количестве эти пятаки попадали в Питер, а там брусчатка.......... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 08.08.2016 - 08:50:14

Да где ж эти массивы взять. :(

Да элементарно!

Надо копать и найти крестьянский клад с бочкой медных пятаков количеством от 5.000 до 15.000 (такие находили).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.08.2016 - 14:28:32

Да элементарно!

Надо копать и найти крестьянский клад с бочкой медных пятаков количеством от 5.000 до 15.000 (такие находили).

Пятак нижний, выскочил в этом году в составе кладика в 1 т пятаков. 

Есть еще один кладик. В почти 10 раз бльше. Попробую узнать и там. А вдруг. :)

Но. Эти пятаки, как я понимаю, в основном находили недалеко от Новгорода-Питера. Интересно, находили ли их в центральной части России. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 08.08.2016 - 14:43:39

Есть еще один кладик. В почти 10 раз бльше.

 

Мои соболезнования находчику, долго он их будет продавать... :facepalm2:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.08.2016 - 14:47:16

Мои соболезнования находчику, долго он их будет продавать... :facepalm2:

За то при деле на годик. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 08.08.2016 - 19:02:51

За то при деле на годик. :)

 

Неужели приняли?

Где хоть чалится любезный, в мордовских лагерях? :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 08.08.2016 - 22:27:02

То, что на десятке-другом экземпляров гурт побитый, совсем не означает, что это система. Зна-а-ачительно больше авест с непобитым гуртом.

 

Ну а версия, что гурт били, чтобы нивелировать отличия короны, цифры и орла - это вообще какое-то недоразумение... :facepalm:  Чеканя фальшивые пятаки, шведы были уверены, что монеты максимально похожи на настоящие. И никакое дополнительное "нивелирование" не требовалось априори.
Как писал еще граф Толстой: "Замена императорских корон королевскими не бросается особенно в глаза и мешать свободному обращению пятаков в России среди населения не могла: эту подробность и теперь, когда мы знаем о самом факте, разглядит только нумизмат и она останется незамеченною даже интеллигентным лицом, а человек необразованный положительно не в состоянии заметить ее".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.08.2016 - 22:33:38

А много ли пятаков шведской чеканки реально были в денежном обращении?
Основная масса Авесты - пятаки не поступившие в обращение. У них и гурт такой же - кабинетный. А вот пятаки со следами обращения - с побитым гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей