Перейти к содержимому


Фотография

Голубой пруф... Как понять?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 07.08.2016 - 01:28:16

Здравстуйте.

 

Хоть убейте, не могу иногда отличить пруф начала века, от регулярного чекана! Вот такЪ...

 

Подскажите признаки, пожалуйста...

 

002.JPG 004.JPG

 

https://www.youtube....h?v=o6yc13WB124

 

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 866 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 07.08.2016 - 08:03:22

По флужу, А. А. Баска добрым словом вспомнить!?
http://coins.su/foru...showtopic=34205
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 17.09.2016 - 14:21:27

По флужу, А. А. Баска добрым словом вспомнить!?
http://coins.su/foru...showtopic=34205
С уважением.

Дядь Саша, конечно, молодец, но не могу понять разницы, при сравнении... Того..., что выше... И того..., что ниже...

 

...читал. Изучал. Слушал. Видел.

 

 

Не лупа в рученках... Микроскоп! (монеты в руках, По делу - жду!)

 

Screenshot_104.png

 

 

Ким - если в следующих сообщениях будут присутствовать нецензурные выражения, то вместо одобрения поста будет бан.  :prisoner:  Я предупредил. :gangster: 

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_105.png

Сообщение отредактировал Карлсон: 17.09.2016 - 14:42:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 28.09.2016 - 14:35:30

Господа. Довожу до Вашего сведения, что при чеканке монет способом PROOF (во всяком случае, до начала 20-го века), бытующее мнение, что присутствует двойной удар штемпеля по заготовке (по мнению эксперта ННР, с которым имел честь разговаривать по данному вопросу) - бред.

 

Чеканка монет, для коллекционеров, т.е. PROOF, производилась полированными штемпелями, после предварительного (ГЛУБОКОГО травления кислотой), на предварительно отполированной заготовке (с 3-х сторон), с более значительным давлением пресса, в результате, получался PROOF Cameo.

 

Также, штемпеля, для чекана PROOF, использовались и без ГЛУБОКОГО травления кислотой. Такие штемпеля, полировались и на ПОЛИРОВАННОЙ заготовке, чеканилась монета (пост№1), также с более значительным давлением пресса. Такие монеты, тоже чеканились для коллекционеров, но рельеф выражен как на монетах регулярного чекана.

 

Монеты, которые принято обозначать термином Proof - like, имеют зеркальное поле, которое возникало при нескольких факторах, а именно:

 

1) На обычном штемпеле, при чеканке, обнаруживали незначительный дефект поля. Такую штемпельную пару снимали и производили, кроме обычной шлифовки штемпелей, дополнительную..., более тонкую обработку. После этого, штемпель запускался обратно в производство. Дальнейшая чеканка, производилась на обычных заготовках, но более тонкая обработка поверхности штемпельной пары, создавала видимость чекана PROOF.

2) И второй фактор, благодаря которому, мы с вами можем наблюдать и иметь в собраниях монеты, которые обзывают Proof - like. Это банальная вещь - чекан обычным штемпелем, на полированной заготовке.

 

 

Насколько мне представляется, чекан PROOF (обычный, не Cameo), от Proof - like, если в результате хранения, или еще каких-либо факторов, поверхность полированной заготовки затерлась, то единственное отличие, это полученный в результате более сильного давления пресса - прямой угол, образовавшийся при чеканке. Боковой поверхности букв легенды, относительно поля монеты.

Подобные монеты, без микроскопа, практически невозможно отличить друг от друга.

 

Именно поэтому, лично я, предпочитаю, ненавидимые многими коробки, слабы, гробы... Как угодно назовите. (Не касается средневековых монет, антики..., да и вообще, монет, которые были изготовлены до появления технологии PROOF!!!)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 28.09.2016 - 14:57:17

Забыл отметить...

 

Пост №1 - Монета, отчеканенная по технологии PROOF. По мнению экспертов фирмы NGC, по шкале Шелдона - PF65.

Пост №2 - Монета, отчеканенная по обычной технологии, но с факторами, которые были перечислены выше. Визуально ничем не отличима от монеты отчеканенной по технологии PROOF. По мнению экспертов фирмы ННР, по шкале Шелдона - PL63. (PL - Proof-like)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 28.09.2016 - 15:10:25

Это банальная вещь - чекан обычным штемпелем, на полированной заготовке.

Что-то мне не кажется, что в результате будет наблюдаться какая-то глянцевость...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 28.09.2016 - 15:20:52

Что-то мне не кажется, что в результате будет наблюдаться какая-то глянцевость...

Возможно. Однако, полированный гурт будет присутствовать, точно...

 

При этом, слово - "кажется", вносит некоторый диссонанс, в дискуссию? Вам не кажется?

 

Честно, рядом не стоял. Не видел. Если Ваши видЕния будут подкреплены примером, а именно - монета обычного чекана, с полированным гуртом... Сниму шляпу! :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 866 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.09.2016 - 15:25:12

Что-то мне не кажется, что в результате будет наблюдаться какая-то глянцевость...

Если штемпель новый, а их всё же практически полировали, то будет очень похоже.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 28.09.2016 - 20:49:43

Довожу до Вашего сведения, что при чеканке монет способом PROOF (во всяком случае, до начала 20-го века), бытующее мнение, что присутствует двойной удар штемпеля по заготовке (по мнению эксперта ННР, с которым имел честь разговаривать по данному вопросу) - бред.

 

это для какой страны утверждение?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 29.09.2016 - 14:52:03

это для какой страны утверждение?

Здравствуйте.

Прошу прощения, что долго не отвечал (ограничения по сообщениям).

Безотносительно страны. Утверждение, касается технологии чекана.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 29.09.2016 - 19:59:03

хм, англичане вроде бы изначально били пруф два раза...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 30.09.2016 - 16:18:00

хм, англичане вроде бы изначально били пруф два раза...

Скорее, неправильный перевод первоисточника. Двойное усилие пресса, возможно, или усилие равное двойному удару. Это, лично мое предположение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 30.09.2016 - 17:14:07

Скорее, неправильный перевод первоисточника. Двойное усилие пресса, возможно, или усилие равное двойному удару. Это, лично мое предположение.

Очень интересное предположение. Серьёзно!

Послежу за темой...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 30.09.2016 - 20:32:44

Тоже всегда удивляло - "два удара штемпелем по заготовке"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 30.09.2016 - 21:21:33

Ну, вообще, сейчас действительно делают 2 удара штемпеля, при строгой их фиксации это вполне просто.

 

Видео: https://youtu.be/C2XRFurqtYc?t=2m3s


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 30.09.2016 - 21:25:45

Ещё: https://youtu.be/3GiMY-1LHR4?t=3m30s


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 30.09.2016 - 21:31:17

Ну, вообще, сейчас действительно делают 2 удара штемпеля, при строгой их фиксации это вполне просто.

 

Видео: https://youtu.be/C2XRFurqtYc?t=2m3s

 

 

Спасибо за информацию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Оператор Ы

Оператор Ы

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Имя, отчество:Вячеслав Николаевич
  • Номер карты:6761-3975
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.10.2016 - 09:14:57

По второй ссылке более наглядно! Таки два удара!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 804 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 100
MS64

Отправлено 01.10.2016 - 09:44:06

Жалко, что в конце 18-го века не было ютуба... :think: Интересно было бы узнать, тогда тоже 2 раза били? Хотя бы по Англии, может быть есть какие нибудь документы, с этим связанные? :ochkarik:

 

хм, англичане вроде бы изначально били пруф два раза...

Насчет Англии, тоже читал о двойном ударе (забыл где). Но, тогда были более примитивные технологии. Не 21-го века, и даже не начала 20-го... Интересненько было бы посмотреть, как это все выглядело тогда.

Может быть у кого нибудь есть монетка PROOF, того времени, со следами двойного удара? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей