Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1980 шт.2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#26 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 679 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 04.08.2016 - 20:20:47

у вас тоже такая за 20 есть?

да нету.........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Valeo2006

Valeo2006

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Валерий
  • Номер карты:5486-5544
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.08.2016 - 21:10:29

Что в этой монете особенного, если не сложно, подскажите?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 04.08.2016 - 21:21:42

Что в этой монете особенного, если не сложно, подскажите?

Новый аверс, вторые колосья с внутренней стороны с длинными остями, в 1980 году была отчеканена небольшая партия посему монета редкая, далее, в следующие года пошел массовый выпуск......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Алексей 26rus

Алексей 26rus

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • Имя, отчество:алексей сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.08.2016 - 21:38:41

возьмите для примера 15 коп с 1982 

1981 не пишу потому как там обе встречается.,хотя из этой всей кучи попалась тоже 1 монета

 так вот ищите чтобы на оборот было(лысою),её сразу видно 

на колоски  так сказать зёрнышки смотрите остей не будет!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 04.08.2016 - 21:45:55

 так вот ищите чтобы на оборот было(лысою),её сразу видно 
на колоски  так сказать зёрнышки смотрите остей не будет!

Вам бы каталоги/книжки писать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.08.2016 - 05:00:38

Новый аверс, вторые колосья с внутренней стороны с длинными остями, в 1980 году была отчеканена небольшая партия посему монета редкая, далее, в следующие года пошел массовый выпуск......

Это очень сомнительно. Вероятнее всего в 1980 году этого аверса вообще ещё не существовало, собственно как и партии монет. Как минимум нет никаких доказательств того, что эти монеты были отчеканены в 1980 году, тем более в виде партии. Поскольку первые находки этих монет зафиксированы нами в 1982 году (причём в количестве десятков экз.), а волосатые пятнашки 1981 вероятно стали чеканить уже в конце 1981, то скорее всего волосатые 1980 года тоже не ранее того же времени, т. е. просто с использованием старого реверса с датой 1980 в 1981, а может даже и в 1982 году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 05.08.2016 - 05:26:08

Это очень сомнительно. Вероятнее всего в 1980 году этого аверса вообще ещё не существовало, собственно как и партии монет. Как минимум нет никаких доказательств того, что эти монеты были отчеканены в 1980 году, тем более в виде партии. Поскольку первые находки этих монет зафиксированы нами в 1982 году (причём в количестве десятков экз.), а волосатые пятнашки 1981 вероятно стали чеканить уже в конце 1981, то скорее всего волосатые 1980 года тоже не ранее того же времени, т. е. просто с использованием старого реверса с датой 1980 в 1981, а может даже и в 1982 году.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется...........важен не год чеканки( в каком году отчеканили), а сама суть вопроса.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 05.08.2016 - 05:27:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.08.2016 - 05:37:45

От перемены мест слагаемых сумма не меняется...........важен не год чеканки( в каком году отчеканили), а сама суть вопроса.

Кому как. Тем, кто просто закрашивает клеточки, вообще ничего не важно. А кто изучает историю советских монет (т.е. именно суть вопроса) интересуется и происхождением и годом чеканки, а не только датой на монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.08.2016 - 06:13:21

Кому как. Тем, кто просто закрашивает клеточки, вообще ничего не важно. А кто изучает историю советских монет (т.е. именно суть вопроса) интересуется и происхождением и годом чеканки, а не только датой на монете.

Это подтверждает, что штемпеля, причём даже, не парой!, а по отдельности могли использоваться и "потом", в случае необходимости (необычные сочетания), официально. В  монетах РИ, это тоже просматривается.

Жалко, что это давно - общеизвестно. :unsure:

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.08.2016 - 07:27:39

Это подтверждает, что штемпеля, причём даже, не парой!, а по отдельности могли использоваться и "потом", в случае необходимости (необычные сочетания), официально. В  монетах РИ, это тоже просматривается.

Жалко, что это давно - общеизвестно. :unsure:

С уважением.

Иногда использовали целенаправленно, как например реверсы 1957 всех номиналов до 1960 года. Иногда - случайно, как например в случае аверса 10 коп. 1957 с реверсом 1956, или как в этом случае с 15 коп. 1980. Трудно представить, чтобы ради экономии штемпелей в этом случае специально решили использовать старый реверс, ведь эти монеты настолько редки, что это это никак не повлияло бы на экономию штемпелей в масштабах всего огромного тиража 1981 или 1982.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.08.2016 - 08:16:06

Иногда использовали целенаправленно, как например реверсы 1957 всех номиналов до 1960 года. Иногда - случайно, как например в случае аверса 10 коп. 1957 с реверсом 1956, или как в этом случае с 15 коп. 1980. Трудно представить, чтобы ради экономии штемпелей в этом случае специально решили использовать старый реверс, ведь эти монеты настолько редки, что это это никак не повлияло бы на экономию штемпелей в масштабах всего огромного тиража 1981 или 1982.

Павел, здравствуйте!

Организация производства монет, тема закрытая. Но это - производство, значит общие законы. Зачем выбрасывать (списывать), когда сдаётся на склад, при необходимости, можно и взять, а это легче и главное быстрее, чем новый делать! План,ведь есть.

Штемпеля, думаю - строгий учёт, вышел из строя аверс, могли заменить на взятый со склада, из оставшихся ..., а не брать новый комплект. Правда всё это мной надумано ...кто знаем, как на самом деле.

Даже охранники на МД, стойко хранят тайну (беседовал)!

Посчитайте вероятность (НЕ юбилейные, не спецчекан), сколько сохранится из 1-2 тысяч оборотных и дойдёт до нумизматов (естественная убыль) - единицы.

Тезис, что экономика должна быть экономной, родился не на пустом месте.

Работая на Кировском заводе, получил штангенциркуль (еще довоенный, в 70-х годах), кладовщица, объяснила, вы молодые, пришли на месяц (трудовой семестр), можете потерять хороший, а мне отвечать ...мерит ...этот - списан!

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.08.2016 - 08:49:47

Так я и сделал осторожное предположение, что если бы было нужно целенаправленно использовать штемпеля реверсов со старой датой, то это бы имело экономический эффект только если бы этими штемпелями была отчеканена значительная часть тиража. По факту мы имеем как минимум один мешок волосатых пятнашек, отчеканенный одной парой штемпелей, т.е. только одним рабочим штемпелем, т.е. порядка полутора тысяч монет. Допустим найдено из них порядка сотни монет, остальные потеряны безвозвратно, или в малой степени возвратно, судя по отдельным находкам даже через треть столетия. Можно даже предположить, что не было даже целого мешка таких пятнашек, а чеканили их несколько минут до обнаружения ошибочно установленного штемпеля. Но пусть мы даже предположим, что был десяток мешков с общим кол-м монет этой разновидности порядка 15 тыс., то это такой мизер по сравнению с тиражами порядка сотен миллионов, что ни о какой целенаправленной экономии путём использования реверсов старых дат нельзя делать предположения. Более того, рассматривая все другие разновидности этого и других номиналов этого и других периодов, и учитывая также время появления конкретных разновидностей в обращении, можно сделать вывод, что при практически ежегодной смене дат на монетах не было массового использования штемпелей со старой датой кроме как в некоторых специальных случаях, например несколько лет перед реформой 1961.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 05.08.2016 - 09:06:03

Так я и сделал осторожное предположение, что если бы было нужно целенаправленно использовать штемпеля реверсов со старой датой, то это бы имело экономический эффект только если бы этими штемпелями была отчеканена значительная часть тиража. По факту мы имеем как минимум один мешок волосатых пятнашек, отчеканенный одной парой штемпелей, т.е. только одним рабочим штемпелем, т.е. порядка полутора тысяч монет. Допустим найдено из них порядка сотни монет, остальные потеряны безвозвратно, или в малой степени возвратно, судя по отдельным находкам даже через треть столетия. Можно даже предположить, что не было даже целого мешка таких пятнашек, а чеканили их несколько минут до обнаружения ошибочно установленного штемпеля. Но пусть мы даже предположим, что был десяток мешков с общим кол-м монет этой разновидности порядка 15 тыс., то это такой мизер по сравнению с тиражами порядка сотен миллионов, что ни о какой целенаправленной экономии путём использования реверсов старых дат нельзя делать предположения. Более того, рассматривая все другие разновидности этого и других номиналов этого и других периодов, и учитывая также время появления конкретных разновидностей в обращении, можно сделать вывод, что при практически ежегодной смене дат на монетах не было массового использования штемпелей со старой датой кроме как в некоторых специальных случаях, например несколько лет перед реформой 1961.

Согласен, полностью! 

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если она от туда вышла.

Вот станет когда нибудь более открытой информация ... узнаем много интересного и о новоделах в том числе...

Боюсь - не доживём.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 05.08.2016 - 17:52:08

Кому как. Тем, кто просто закрашивает клеточки, вообще ничего не важно. А кто изучает историю советских монет (т.е. именно суть вопроса) интересуется и происхождением и годом чеканки, а не только датой на монете.

Если копнуть глубже то интерес изучения можно расширить до небес, мало кому это интересно, большинство интересует только цена вопроса, посему и ответ был такой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.08.2016 - 18:44:01

Если копнуть глубже то интерес изучения можно расширить до небес, мало кому это интересно, большинство интересует только цена вопроса, посему и ответ был такой.

В этом-то и беда. Тотальная деградация культуры - кроме цены ничего не интересует., лень им всего лишь взглянуть на монету и сравнить с другими. Вам же посоветую не идти на поводу у большинства, так и себя недолго потерять.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 05.08.2016 - 18:58:32

В этом-то и беда. Тотальная деградация культуры - кроме цены ничего не интересует., лень им всего лишь взглянуть на монету и сравнить с другими. Вам же посоветую не идти на поводу у большинства, так и себя недолго потерять.

Известны 25 - копеечники 1833 года с прямыми литерами минцмейстера http://coins.su/foru...=183580&hl=1832 как они попали в 1832?, по моей версии взяли реверс 32 и отчеканили партию с данным аверсом, т.к. вероятнее всего реверс 33 вышел из строя, а нужно было дочеканить партию, в общем данная монета отчеканена в 1833(имхо), сколько ещё загадок таят стены м.д............


Сообщение отредактировал gvele: 06.08.2016 - 09:08:51
Грамматика.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 06.08.2016 - 09:19:57

Известны 25 - копеечники 1833 года с прямыми литерами минцмейстера http://coins.su/foru...=183580&hl=1832 как они попали в 1832?, по моей версии взяли реверс 32 и отчеканили партию с данным аверсом, т.к. вероятнее всего реверс 33 вышел из строя, а нужно было дочеканить партию, в общем данная монета отчеканена в 1833(имхо), сколько ещё загадок таят стены м.д............

В данном случае всё могло быть намного проще. Могли в самом конце года изготовить новый вариант аверса и небольшое количество монет отчеканить аверсом с "прямыми" инициалами минцмейстера. Или использовать "недобитые" штемпеля реверса с датой "1832" в самом начале 1833 года.

Точно это определить просто невозможно.

Но напрашивается аналогия с советскими монетами (5 и 10 копеек 1990 "М" и 10 и 20 копеек 1991 без обозначения монетного двора). Какие из них и когда были отчеканены, на 100% точно не скажет никто и никогда, в особенности с учетом того, что, например, 4 ноября 1974 года я видел и держал в руках 10 копеек 1975 года, а 25 или 26 декабря 1978 года - 5 копеек 1979 года. Эти монеты были буквально гостями из будущего! И в каком - то году в ГУМе числа 3 или 4 января все кассы были заряжены новенькой мелочью с датой года, наступившего три или четыре дня тому назад. Т. е. практиковалась чеканка "наперёд". А М. М. Глейзер писал, что работники Ленинградского монетного двора ему говорили, что в начале следующего года часто добивали остатки штемпелей с датой предыдущего года (а чего добру - то пропадать!)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Алексей 26rus

Алексей 26rus

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • Имя, отчество:алексей сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.08.2016 - 15:25:33

с 19000 адекватный старт?

Прикрепленные изображения

  • DSCN67711.JPG
  • DSCN67721.JPG
  • DSCN67731.JPG
  • DSCN67742.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей