Перейти к содержимому


Фотография

Дирхем Чагатаидов...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 29.07.2016 - 06:58:36

Прошу атрибуции этого дирхема Чагатаийцев, который

выставлялся на атрибуцию и тут:-http://rasmir.com/FO...ibutciyu/page-2 . но не был атрибутирован...

Изображение 1269.jpg Изображение 1267.jpg


Сообщение отредактировал дилетантт: 29.07.2016 - 06:59:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Katznumis

Katznumis

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Станислав Игоревич
  • Номер карты:6761-9178
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2016 - 07:15:21

Прошу атрибуции этого дирхема Чагатаийцев, который

выставлялся на атрибуцию и тут:-http://rasmir.com/FO...ibutciyu/page-2 . но не был атрибутирован...

Изображение 1269.jpgИзображение 1267.jpg

В Zeno не смогли найти? Могу если очень нужно спросить у нашего на весь мир известного эксперта Романа Реву. Он очень в этом деле крутой, я к сожалению еще не силен в Чингисханских детках.  :( Молоденький ещё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 29.07.2016 - 10:27:29

В Zeno не смогли найти? Могу если очень нужно спросить у нашего на весь мир известного эксперта Романа Реву. Он очень в этом деле крутой, я к сожалению еще не силен в Чингисханских детках.  :( Молоденький ещё.

Уважаемый Katznumis, благодарю Вас за внимание к теме и желание помочь,

конечно же не откажусь от предложенной Вами помощи, если это Вам не в на-

пряг, спасибо... :rolleyes:  :thank:На Зено видать такой нет, иначе на профильном мне

б ее дали...


Сообщение отредактировал дилетантт: 29.07.2016 - 10:28:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 29.07.2016 - 10:28:17

Роман, вроде, специалист по Орде, а не по Чагатаидам.

Тем более, что он активный пользователь указанного Вами форума

и явно должен был видеть эту монету.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 29.07.2016 - 10:33:58

Роман, вроде, специалист по Орде, а не по Чагатаидам.

Тем более, что он активный пользователь указанного Вами форума

и явно должен был видеть эту монету.

Уважаемый SSCC, а какого Ваше личное мнение по этому

дирхему, ну в плане предположения, спасибо...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 29.07.2016 - 10:40:43

Уважаемый SSCC, а какого Ваше личное мнение по этому

дирхему, ну в плане предположения, спасибо...

 

 

Я, к сожалению, совершенно не разбираюсь в данной теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 29.07.2016 - 10:44:29

Я, к сожалению, совершенно не разбираюсь в данной теме.

Спасибо, я Вашу тему и интересы знаю, эт я просто, а

вдруг... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Katznumis

Katznumis

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Станислав Игоревич
  • Номер карты:6761-9178
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2016 - 11:24:00

Роман, вроде, специалист по Орде, а не по Чагатаидам.

Тем более, что он активный пользователь указанного Вами форума

и явно должен был видеть эту монету.

Да, круто! Я то тут новичок. А какой ник у него? Тогда мы все бессильны..... Я на Ромку надеялся, знаю что он в теме. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Katznumis

Katznumis

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Станислав Игоревич
  • Номер карты:6761-9178
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2016 - 11:24:41

Уважаемый Katznumis, благодарю Вас за внимание к теме и желание помочь,

конечно же не откажусь от предложенной Вами помощи, если это Вам не в на-

пряг, спасибо... :rolleyes:  :thank:На Зено видать такой нет, иначе на профильном мне

б ее дали...

Меня обломали уже, говорят должен был увидеть! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 29.07.2016 - 11:26:55

Меня обломали уже, говорят должен был увидеть! 

Да нет, все нормально, уже одно желание помочь, многого

стоит... :beer:


Сообщение отредактировал дилетантт: 29.07.2016 - 11:28:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Katznumis

Katznumis

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Станислав Игоревич
  • Номер карты:6761-9178
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2016 - 11:45:15

Да нет, все нормально, уже одно желание помочь, многого

стоит... :beer:

:beer: это в самый раз! Всегда рад помочь если знаний хватит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 31.07.2016 - 12:57:34

Петров Павел Николаевич признанный метр в этой теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 31.07.2016 - 13:20:53

Петров Павел Николаевич признанный метр в этой теме.

 

Безусловно, но он тут не бывает...Мне в личке, у rasmira,

сказали что он забыл пароль и не может туда зайти. :)

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 01.08.2016 - 11:58:48

былоб желание туда зайти. Пароль за пару минут меняется админами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.08.2016 - 13:09:30

былоб желание туда зайти. Пароль за пару минут меняется админами.

Я так тому, кто мне в личку об этом написал, и сказал, что

такой большой а в сказки верит... :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 01.08.2016 - 13:43:30

Павел Николаевич авторитетный специалист в своей области и очень занятой человек. Его можно понять. На все времени просто нет.

А по поводу чагатайца Вашего последнего, дык и с самого начала видно было, что это кривой фантазийный чекан. Встречаются и более кривые( в плане надписей) коинсы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.08.2016 - 13:54:49

Павел Николаевич авторитетный специалист в своей области и очень занятой человек. Его можно понять. На все времени просто нет.

А по поводу чагатайца Вашего последнего, дык и с самого начала видно было, что это кривой фантазийный чекан. Встречаются и более кривые( в плане надписей) коинсы.

Андрей Олегович, дык эта кривизна и фантазийность видна не всем, а только

спецам и тем кто вплотную занять этой темой, нет? Теперь после Вашего от-

вета отпадают все вопросы по этому дирхему, но хотелось бы ссылочку на та-

кого типа фантазийные дирхемы, лишь для удовлетворения любопытства, спа-

сибо...(если были таковые, значить и в инете они есть...)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 01.08.2016 - 14:14:53

Вот тут и возникает заминка. А кто их публикует и где? 

То что я видел, это в музейных собраниях и у людей на руках. В литературе рыскать надо чтоб найти вообще чтото похожее на Ваш экз. и то не факт, что найдете такой штемпель.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.08.2016 - 14:54:22

Вот тут и возникает заминка. А кто их публикует и где? 

То что я видел, это в музейных собраниях и у людей на руках. В литературе рыскать надо чтоб найти вообще чтото похожее на Ваш экз. и то не факт, что найдете такой штемпель.

Да нет, я не об точно таком-похожем да же, а вообще, об фантазийных

монет чагатайцев...Помню на старом форуме, где то, как то промельк-

нуло сообщение Петрова П.Н. об фантазийных динарах, но не дирхемах...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.08.2016 - 15:17:46

А кто их публикует и где? 

То что я видел, это в музейных собраниях и у людей на руках. 

 

Андрей Олегович, вот что написал ППН в личной переписке коллеге по отношении этого

дирхема:-

 

"Это дирхам подражательный отчасти фантазийный, отчасти копирующий. Таких много и разных 

делалось в лихие годы 760-е, а может и чуть позднее.

П."

 

Значить они сравни подделке в ущерб обращения? И если они только в музейных и частных

собраниях, то довольно редки и востребованы?..


Сообщение отредактировал дилетантт: 01.08.2016 - 15:18:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 RSMR

RSMR

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мадинат Санкт-Петербург, ар-Руссия
Репутация: 41
MS61

Отправлено 01.08.2016 - 16:40:06

я сказал только то, что сказал. я их видел там. по специфике я не углублялся в эту тему.

могу сказать, что тут не ущерб обращения. в данном случае законное средство платежа, только сделано в такой манере. 760-е это смутное время, там даже кружки полностью стертые обращались.

Павел Николаевич описывал огромный клад Ташкентский. вот образчик обращения этого времени. там в составе черт знает что было.

А по поводу востребованности в данный момент, я не советчик. Сейчас время смутное в восточной тематике.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.08.2016 - 17:00:45

я сказал только то, что сказал. я их видел там. по специфике я не углублялся в эту тему.

могу сказать, что тут не ущерб обращения. в данном случае законное средство платежа, только сделано в такой манере. 760-е это смутное время, там даже кружки полностью стертые обращались.

Павел Николаевич описывал огромный клад Ташкентский. вот образчик обращения этого времени. там в составе черт знает что было.

А по поводу востребованности в данный момент, я не советчик. Сейчас время смутное в восточной тематике.

Теперь немного прояснилось по этому дирхему, Андрей Олегович, с Вашей помощью,

спасибо.Если этот дирхем еще и был платежным средством, то он по своему уникален

как редкий - единственно известный экземпляр... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей