Перейти к содержимому


Фотография

Всегда ли причина появления каверны это коррозия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 IBug

IBug

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.07.2016 - 16:02:03

Добрый день,

 

Интересует такой вопрос - если на монете есть каверны, то можно ли однозначно утверждать что они появились в результате процесса коррозии или есть иные причины их образования? Если да, то как такое возможно что на монете со штемпельным блеском были локальные очаги коррозии которые привели к образованию каверн. Почему внешняя среда оказала воздействие лишь на эти крохотные участи монеты но не на всю площадь монеты?

Вот пример:

 

Прикрепленные изображения

  • 5k.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 382 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 28.07.2016 - 16:13:15

Почему внешняя среда оказала воздействие лишь на эти крохотные участи монеты но не на всю площадь монеты?

 

 

потому что на этих крохотных участках в свое время,были микроцапапины, удары или сколы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 28.07.2016 - 16:35:34

потому что на этих крохотных участках в свое время,были микроцапапины, удары или сколы

 

Плюс к тому, состав расплава, из которого прокатываются пластины, для заготовок монет, никогда не бывает в полной мере физически и химически однородным.

В расплаве встречаются, и включения шлака, мусора, стружки, песка, пеньки, и прочие посторонние включения, кроме того, могут быть включения изменённых концентраций примесей в расплаве, и, кристаллизация в этих зонах идёт иначе, чем при застывании всего массива полосы, и, в этих местах может проявляться или слоение заготовки, или, локальная интеркристаллическая коррозия. Вот, из-за этих причин (и, из-за их сочетания), и могут появляться (и регулярно появляются) вот такие локальные неравномерности, и очаги…


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 28.07.2016 - 16:43:27

Для этого типа, как и для некоторых других, вообще характерны подобные дефекты полосы и они не исчезли при чеканке.


Сообщение отредактировал iff: 28.07.2016 - 16:43:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.07.2016 - 16:53:14

Да, всё правильно, просто можно ещё сказать - электрохимия. 

Для данных -  ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ КОРРОЗИЯ меди.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 IBug

IBug

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.07.2016 - 17:06:58

потому что на этих крохотных участках в свое время,были микроцапапины, удары или сколы

 

Если я правильно понял, то участок со штемпельным блеском имеет более высокую сопротивляемость к внешней среде? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 382 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 28.07.2016 - 17:09:18

Если я правильно понял, то участок со штемпельным блеском имеет более высокую сопротивляемость к внешней среде? 

 

а к чему тут штемпельный блеск?штемпельный блеск это состояние монеты, а не сопротивляемость к внешней среде 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 28.07.2016 - 17:18:13

Если я правильно понял, то участок со штемпельным блеском имеет более высокую сопротивляемость к внешней среде? 

 

Не факт, совсем не факт.

При чём здесь наличие, или отсутствие блеска, и - сопротивляемость к внешней среде?

Это уж - как повезёт, и, линейной зависимости здесь не просматривается.


Сообщение отредактировал Византиец.: 28.07.2016 - 17:18:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 IBug

IBug

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.07.2016 - 17:23:23

В расплаве встречаются, и включения шлака, мусора, стружки, песка, пеньки, и прочие посторонние включения,

 

А по каким признакам можно понять что каверна появилась в результате попадания мусора, который в последствии отвалился, а не коррозии?

Может быть по форме кромки каверны или то что каверна покрыта патиной идентичной с полем монеты?

Предположим в данном примере можно ли определить что каверны это продукт коррозии или нет.

Прикрепленные изображения

  • 33.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 28.07.2016 - 17:45:48

Мне, например, такие способы, точно дающие возможность определить причину образования неровностей на поле – неизвестны.

Зрительно, шероховатости и погрешности и каверны на поле могут выглядеть очень похоже – а образовываться, при этом, они могут от разных причин - и от мелкого мусора, попавшего под штемпель, и, от микропримесей, или мусора или шлаковых включений в расплаве, оставшихся в составе заготовки при прокатке,

и от неравномерностей смешивания разных компонентов расплава (когда одни компоненты кристаллизуются в разное время с другими).

Понятное дело, есть случаи, когда можно это предполагать – с большей, или меньшей долей вероятности.

Но, я очень сомневаюсь, что это можно сказать всегда, и про всякую погрешность на монете, пользуясь какими-то «секретными методиками» - что, вот – это коррозия, а это – просто к штемпелю песчинка прилипла 230 лет тому назад...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.07.2016 - 18:10:17

Можно объяснить проще! :D  Купили шланг для полива в огород или стояк водяной в квартире, образовалось отверстие, вода льётся. Причина? А вот их может быть много ..., а результат - один, отверстие и вода льётся. Почему именно в этом месте, а не рядом, почему результаты внешне похожи ...?!

Читайте выше. Ещё можно долго. нудно и правильно рассказывать.

С уважением. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 IBug

IBug

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.07.2016 - 13:01:37

При чём здесь наличие, или отсутствие блеска, и - сопротивляемость к внешней среде?

 

Я немного не так выразился - штемпельный блеск показатель того что поле оригинальное из под штемпеля с более плотной структурой и из общих соображений действительно очевидно, что его сопротивляемость окружающей среде выше чем обычный метал который обнажила царапина. 

Однако что не понятно, что такое физически этот штемпельный радужный блеск - почему воздействие окружающей среды привело к коррозии в царапинах, но штемпельному блеску ничего не стало?

 

И еще - огромное спасибо за ваши детальные ответы  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 29.07.2016 - 16:01:15

Я немного не так выразился - штемпельный блеск показатель того что поле оригинальное из под штемпеля с более плотной структурой и из общих соображений действительно очевидно, что его сопротивляемость окружающей среде выше чем обычный метал который обнажила царапина. 

Однако что не понятно, что такое физически этот штемпельный радужный блеск - почему воздействие окружающей среды привело к коррозии в царапинах, но штемпельному блеску ничего не стало?

 

И еще - огромное спасибо за ваши детальные ответы  :hi:

Мне сдаётся, что Вы пишете студенческую научную работу!  :)

Если достигли 18 летнего возраста, заказываете столик в ресторане на 3-х, приду с другом, он всё расскажет, а я переведу это на общечеловеческий язык. :happy:

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 IBug

IBug

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.07.2016 - 16:34:44

Если достигли 18 летнего возраста

 

Уважаемый sova159,

 

По сути моего вопроса вы написали 2 коротких строчки и 3 умных слова "электрохимия. ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ КОРРОЗИЯ" что, как вам кажется, наглядно и в красках проясняет все. Нет, не проясняет. Другие ваши ответы про дырявый шланг и предложение побыть переводчиком я расцениваю как или глупость или грубость.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 29.07.2016 - 16:49:49

Вообще не пойму при чем тут электрохимия. Я достаточно плотно интересовался этой темой, в плане просьбы Ярослава по форме каверн разобраться коррозия это, литьё или брак проката. В микроскоп если смотреть можно самому в порядке самообразования это увидеть, но вкратце если - литьевые каверны практически всегда сглаженные, оплывшие; коррозионные - с зёрнами металла на гранях; от мусора - наиболее точное определение - геометрически правильные, то есть глядя на них понимаешь что что-то попало.
Отдельно стоит выкрошка шлака, она похожа на коррозию, но не такая. Надо увидеть то и другое чтобы понять разницу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Нестор Петрович

Нестор Петрович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Урал
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.07.2016 - 17:00:50

В старой меди встречается много железа. Некоторые монеты очень прилично сидят на магните, хотя медь, сами знаете, не магнитна. Как железо попало в медь, не знаю. Возможно мухлевали производители медного проката, подмешивая в дорогую медь дешёвое железо. Частицы железа легко разрушаются даже от небольшой влаги и оставляют оспины в то время как более стойкая медь, в тех же условиях, даже блеск не теряет!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 29.07.2016 - 17:30:15

Ну, раз уж зашла речь о так называемой  "массонской" меди, то добавлю свои пару лепт.

 

При прокате листов меди до указной толщины в состав самой полосы металла очень часто вспесовывалась разного рода шелупонь - окалина, и прочее.

впресовывалась так сильно, что даже при чеканке заготовки  браком это не выглядело и не считалось.

 

А вот в последующем, при бытовании монет в обращении - эти самые "элементы впрессовки" уже и вели себя не так, как основная часть монеты, выкрашиваясь  или просто отваливаясь от кружка.

 

Встречается такое на массонах, и нередко на номиналах "серебромъ". 

От коррозии отличается тем, что структура металла  в открывшихся кавернах не нарушается, а при коррозии - наоборот,  видно нарушенную нутро монеты.

 

Электрохимией тут конечно и не пахнет, её приплетать сюда не следует, на мой взгляд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 29.07.2016 - 17:34:08

Ну, раз уж зашла речь о так называемой  "массонской" меди, то добавлю свои пару лепт.

 

При прокате листов меди до указной толщины в состав самой полосы металла очень часто вспесовывалась разного рода шелупонь - окалина, и прочее.

впресовывалась так сильно, что даже при чеканке заготовки  браком это не выглядело и не считалось.

 

А вот в последующем, при бытовании монет в обращении - эти самые "элементы впрессовки" уже и вели себя не так, как основная часть монеты, выкрашиваясь  или просто отваливаясь от кружка.

 

Встречается такое на массонах, и нередко на номиналах "серебромъ". 

От коррозии отличается тем, что структура металла  в открывшихся кавернах не нарушается, а при коррозии - наоборот,  видно нарушенную нутро монеты.

 

Электрохимией тут конечно и не пахнет, её приплетать сюда не следует, на мой взгля.

 

Большое спасибо Василию, за познавательные лепты.  :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 29.07.2016 - 17:45:44

Вообще не пойму при чем тут электрохимия. Я достаточно плотно интересовался этой темой, в плане просьбы Ярослава по форме каверн разобраться коррозия это, литьё или брак проката. В микроскоп если смотреть можно самому в порядке самообразования это увидеть, но вкратце если - литьевые каверны практически всегда сглаженные, оплывшие; коррозионные - с зёрнами металла на гранях; от мусора - наиболее точное определение - геометрически правильные, то есть глядя на них понимаешь что что-то попало.
Отдельно стоит выкрошка шлака, она похожа на коррозию, но не такая. Надо увидеть то и другое чтобы понять разницу.

Про электрохимию. Это и объясняет почему в сплавах, особенно при "непромесе", "добавки" и являются центрами начала коррозиобразования, Для нас объяснение - появления точечной коррозии.

  Причиной коррозии служит термодинамическая неустойчивость конструкционных материалов к воздействию веществ, находящихся в контактирующей с ними среде. 

Про остальное - всё правильно, известно и используется при экспертизе ... ,заодно и остаточное напряжение.

Только дело в том, что при процессах коррозии и при "мытье" эти признаки нивелируются и становятся не различимы.

С уважением.


Сообщение отредактировал sova159: 29.07.2016 - 17:46:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 29.07.2016 - 18:13:46

Ну, раз уж зашла речь о так называемой  "массонской" меди, то добавлю свои пару лепт.

 

При прокате листов меди до указной толщины в состав самой полосы металла очень часто вспесовывалась разного рода шелупонь - окалина, и прочее.

впресовывалась так сильно, что даже при чеканке заготовки  браком это не выглядело и не считалось.

 

А вот в последующем, при бытовании монет в обращении - эти самые "элементы впрессовки" уже и вели себя не так, как основная часть монеты, выкрашиваясь  или просто отваливаясь от кружка.

 

Встречается такое на массонах, и нередко на номиналах "серебромъ". 

От коррозии отличается тем, что структура металла  в открывшихся кавернах не нарушается, а при коррозии - наоборот,  видно нарушенную нутро монеты.

 

Электрохимией тут конечно и не пахнет, её приплетать сюда не следует, на мой взгляд.

То есть значение Окислительно-восстановительного потенциала Вы отрицаете?  Система: Металл - другой металл, внешняя среда., как причину и объяснение точечной коррозии и её последствий.

С уважением.

Ps. Про профиль Ваше образования - в курсе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 29.07.2016 - 18:26:09

Про электрохимию. Это и объясняет почему в сплавах, особенно при "непромесе", "добавки" и являются центрами начала коррозиобразования, Для нас объяснение - появления точечной коррозии.
  Причиной коррозии служит термодинамическая неустойчивость конструкционных материалов к воздействию веществ, находящихся в контактирующей с ними среде. 


Это называется внутренняя коррозия, термодинамика подразумевает равновесную систему, чего в металле быть не может априори, не путайте людей.

Точечная же коррозия возникает в месте концентрации примесей в металле, и тоже не относится к электрохимии никак.


Про остальное - всё правильно, известно и используется при экспертизе ... ,заодно и остаточное напряжение.
Только дело в том, что при процессах коррозии и при "мытье" эти признаки нивелируются и становятся не различимы. С уважением.


Остаточное напряжение- это вообще физика, точнее последствие механической пластической деформации - сиречь - результат чеканки.
впрочем - не суть важно, в этом - вы правы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 29.07.2016 - 18:34:16

То есть значение Окислительно-восстановительного потенциала Вы отрицаете?  Система: Металл - другой металл, внешняя среда., как причину и объяснение точечной коррозии и её последствий.
С уважением.
Ps. Про профиль Ваше образования - в курсе.


причем тут потенциал? Вы оперируете понятиями из разных сфер химии, а в данном контексте вам лучше начать с материаловедения.
В отчеканеной медной монете нет системы "металл-другой металл" есть поверхность монеты с включением примесей, и эти места становятся или более защищенными или очагами активного процесса окисления - сиречь коррозии.

Сообщение отредактировал Базилио: 29.07.2016 - 18:34:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 29.07.2016 - 22:26:19

Уважаемый sova159,

 

По сути моего вопроса вы написали 2 коротких строчки и 3 умных слова "электрохимия. ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ КОРРОЗИЯ" что, как вам кажется, наглядно и в красках проясняет все. Нет, не проясняет. Другие ваши ответы про дырявый шланг и предложение побыть переводчиком я расцениваю как или глупость или грубость.

Прочтите книгу 

 книгу Казанцев А.П. - Острее шпаги. 

Поймёте, что ответы на "простейшие" вопросы П. Ферма были возможны только после создания целых разделов математики. Мои "невинные" вопросы требуют знаний как минимум в 10 научных дисциплинах. Готовы?

Ответьте, если можете на них сами. А они очень важны при решении очень важных технических проблем (и причины аварий в том числе, и их предотвращений и предвидения).

Трактовать своё непонимание проблем, как мою грубость, как - то не разумно (на мой взгляд, конечно).

На будущее, нельзя задавать глобальные вопросы, будучи не подготовленным к ответам.Только маленький ребёнок может задать вопрос, а откуда берутся дети?, попробуйте ответить.

Причём с Базилио мы избегали спец. терминологии.

Бог вам судья.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 29.07.2016 - 22:37:59

причем тут потенциал? Вы оперируете понятиями из разных сфер химии, а в данном контексте вам лучше начать с материаловедения.
В отчеканеной медной монете нет системы "металл-другой металл" есть поверхность монеты с включением примесей, и эти места становятся или более защищенными или очагами активного процесса окисления - сиречь коррозии.

Базилио. Василий, если Вас не затруднит, думаю не только мне будет интересно, узнать Ваше видение следующего вопроса; "Как и почему образуется именно такая коррозия на монетах из т,н. "алюминиевой бронзы",  по типу - каверн? А, на т.н. "мельхиоровых" это не происходит?

Буду действительно очень благодарен.

Просто думаю, что вдруг я не правильно информирован.

С искренним уважением, как к нумизмату экстракласса.

:hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 29.07.2016 - 23:27:26

Базилио. Василий, если Вас не затруднит, думаю не только мне будет интересно, узнать Ваше видение следующего вопроса; "Как и почему образуется именно такая коррозия на монетах из т,н. "алюминиевой бронзы",  по типу - каверн? А, на т.н. "мельхиоровых" это не происходит?
Буду действительно очень благодарен.
Просто думаю, что вдруг я не правильно информирован.
С искренним уважением, как к нумизмату экстракласса.
:hi:

Да прекратите, куда уж мне до экстра классов..
вот вам cистема Cu-Ni:
Diaghramma_sostoianiia_sistiemy_mied_-_nikiel_Cu-Ni1.jpg

Сплошной непрерывный раствор, ни эвтектик, ни расслоений расплава - ничего.

Сплав однородный, кристалические решетки если не одинаковые, то близкие, если вкратце, то  - такой  сплав однородный, и если воздуха при плавке не нахватает - ведёт себя, как паинька.

 

А теперь поглядим на "алюминиевую бронзу":

 

Diaghramma_sostoianiia_sistiemy_mied-aliuminii_Cu-Al_21.jpg

4 низкотемпературные модификации, явно больше 5 стабильных фаз, которые стабильны при охлаждении, а при "наших" 10 % алюминия в сотставе еще и две переходящих друг в друга подформы  состава альфа - Альфа-1 и Альфа-2.

 

Я уже не говорю, ( рискну предположить) что у этих модификаций сплава варьируются химические свойства и, скорее всего, отличаются кристаллические решетки, но уж реакционная способность  этих двух металлов, равно как и сроство их к не-металлам, ну СОВСЕМ разное.

 

Было бы конечно интересно поизучать, чисто в теории  эти аспекты, но вот ведь беда, техника которая может хорошо ловить люминь, в сплавах весьма редка (даже в наше время).

А на распространенных и доступных на сегодня приборах - люминь не ловится, или ловится некорректно.

 

Хотите - займитесь изучением - нумизматика вам будет очень признательна.


Сообщение отредактировал Базилио: 29.07.2016 - 23:30:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей