Перейти к содержимому


Фотография

Русско-китайский алтын Албазин????????


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 100

#76 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 08.10.2007 - 16:12:01

А ты не безнадёжен!!! :) К концу четвёртого листа обсуждения сумел-таки задать вопрос с которого стОило начать: что официально ходило в сибири? ;) Ходило серебро. Как и в центре России. В центре медное обращение - пула до реформы Алексея Мих. было незначительно, ну а после реформы и медных бунтов просто прекратилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2007 - 18:04:59

А ты не безнадёжен!!! :) К концу четвёртого листа обсуждения сумел-таки задать вопрос с которого стОило начать: что официально ходило в сибири? ;)
Ходило серебро. Как и в центре России. В центре медное обращение - пула до реформы Алексея Мих. было незначительно, ну а после реформы и медных бунтов просто прекратилось.


Приятно то, что и ты надёжен!!! :D . С этим алтыном, вопросов пока больше чем ответов. Но внешние признаки мне говорят о том, что монета старой выделки, и что так-же важно, отчеканена она на кусочке проволоки. Рано или поздно , но ответ по ней будет найден.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.10.2007 - 16:32:48

Казбек, сделайте лучше анализ металла фуфельных пул из одной "пекарни"... Уверяю вас, состав металла совпадет с вашей монетой :D Еще, если один киевский товарищ соизволит, то скоро покажу скан такого же изделия.


Уважаемый Коран! Есть хорошая пословица; - Сказавший "А" должен сказать и "Б". Неделю тому назад Вы грозились показать скан такого же изделия :dirol: . Пообещайте киевскому товарищу шампанское с газом, должно прорезать ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 11.10.2007 - 23:00:38

уважаемый kazbek, Я требую вашего извинения перед всеми нумизматами мира за то что вы, не имея ни малейшего представления 1. как монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая должны выглядеть, 2. как проволочные заготовки для монет изготавливались в России, 3. как монета "старой выделки" должна выглядеть, 4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России, 5, 6, 7, 8, 9, 10....... другими словами за весь бред сивой кобылы что вы здесь несёте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.10.2007 - 01:42:32

уважаемый kazbek,
Я требую вашего извинения перед всеми нумизматами мира за то что вы, не имея ни малейшего представления

1. как монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая должны выглядеть,

2. как проволочные заготовки для монет изготавливались в России,

3. как монета "старой выделки" должна выглядеть,

4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России,

5, 6, 7, 8, 9, 10.......
другими словами за весь бред сивой кобылы что вы здесь несёте.


Вы хоть сами поняли то, что вы сказали :shock: :shock: :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 12.10.2007 - 08:33:59

Если не ошибаюсь - в "Трудах Эрмитажа" была статья Потина, и там он сделал интересное наблюдение - как только в печати появляются статьи и картинки о редких или малоизвестных монетах (златники, ефимки и пр.) - сразу в разл. регионах СССР появляются и "находки", с душещипательными подробностями. Из данной темы я понял, что первое упоминание об этой монете отоносится к 1984г. Остается выяснить - упоминание было иллюстрировано, или нет. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 09:12:56

если честно, то я понимаю kazbeka , если монета у тебя в кармане, то пусть даже остаеться 1 % вероятности подлинности - хочеться и вериться, чтобы она была настоящая, дорогая, уникальная. Если же она чужая, 1% сомнений в подлинности , сделают ее фуфлищем голимым. Все дело в психологии. Нумизматика тут не причем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.10.2007 - 09:25:42

Остается выяснить - упоминание было иллюстрировано, или нет. ;)

Если не ошибаюсь, упоминание было иллюстрированно только прорисовкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 12.10.2007 - 12:23:36

уважаемый kazbek,
Я требую вашего извинения перед всеми нумизматами мира за то что вы, не имея ни малейшего представления

1. как монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая должны выглядеть,

2. как проволочные заготовки для монет изготавливались в России,

3. как монета "старой выделки" должна выглядеть,

4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России,

5, 6, 7, 8, 9, 10.......
другими словами за весь бред сивой кобылы что вы здесь несёте.


Вы хоть сами поняли то, что вы сказали :shock: :shock: :shock:


Уважаемый kazbek,
кажется, уже все, кроме Вас, поняли суть предмета.
Попытаюсь еще раз по пунктам обьяснить сказанное.
1. монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая выглядят не так.
2. проволочные заготовки для монет, изготавливающиеся в России, выглядят не так.
3. монета "старой выделки" должна выглядеть не так.
4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России <<изучаем матчасть>>
5. китайское монетное дело также не допустило бы подобного явления.
6. такая монета не нужна, вредна и невозможна ни с экономической, ни с политической точки зрения. <<изучаем матчасть. рекомендованная литература: Mясников. Империя Цин и Русское государство в 17 веке>>
7,8,9,10...

Итого. Верить в сказки-это Ваше право. Но не надо пытаться убеждать других в их реальности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.10.2007 - 12:59:06

уважаемый kazbek,
Я требую вашего извинения перед всеми нумизматами мира за то что вы, не имея ни малейшего представления

1. как монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая должны выглядеть,

2. как проволочные заготовки для монет изготавливались в России,

3. как монета "старой выделки" должна выглядеть,

4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России,

5, 6, 7, 8, 9, 10.......
другими словами за весь бред сивой кобылы что вы здесь несёте.


Вы хоть сами поняли то, что вы сказали :shock: :shock: :shock:


Уважаемый kazbek,
кажется, уже все, кроме Вас, поняли суть предмета.
Попытаюсь еще раз по пунктам обьяснить сказанное.
1. монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая выглядят не так.
2. проволочные заготовки для монет, изготавливающиеся в России, выглядят не так.
3. монета "старой выделки" должна выглядеть не так.
4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России <<изучаем матчасть>>
5. китайское монетное дело также не допустило бы подобного явления.
6. такая монета не нужна, вредна и невозможна ни с экономической, ни с политической точки зрения. <<изучаем матчасть. рекомендованная литература: Mясников. Империя Цин и Русское государство в 17 веке>>
7,8,9,10...

Итого. Верить в сказки-это Ваше право. Но не надо пытаться убеждать других в их реальности.


Мы рождены, чтоб сказку сделать - былью! Шутка!:D Я не пытаюсь убеждать других в это, так как сам не уверен. Я не силён в до петровских монетах :ohmy: (и с уважением отношусь к высказанным мнениям). Но с этой монетой не всё так просто, как преподносите Вы (т.е. что это фуфло и точка). Возможно Вы и правы! Но состояние поверхностей и то, что она отчеканена на проволоке, не даёт мне согласиться с тем, что это фуфло конца ХХ века. Возможно это фуфло Х1Х века :D А возможно и нет :shock:
Нумизматика это не математика! здесь много тёмных пятен, особенно в до петровское время. Было бы перфект, если Charm уточнил бы с берлинским экземпляром (если таковой имеется) :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.10.2007 - 15:44:02

К стати, уважаемый А! Если взять к примеру Таврическую серию монет (жетонов?), то и по ним нету никакой документации :shock: (Хотя они на 100 лет моложе, чем Албазин алтын). Тем не менее никто не сомневается в их подлинности. Возможно штемпели к Албазинцам вырезались для чеканки серебряных алтынов (что более правдоподобно), а эти просто пробные оттиски или же новоделы. Платон мне друг, но истина - дороже! :D Так, что будем копать дальше, тем более почва для этого есть. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 17:09:23

пиздец, убейте его кто нибудь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 12.10.2007 - 17:24:21

пойдите в магазин, купите албазин, а потом потом потом отрубите топором.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.10.2007 - 18:18:05

История российской нумизматики знает примеры, когда изготавливались штемпели для чеканки серебряных монет, но в настоящее время известны только новоделы отчеканенные этими подлинными штемпелями. Так, что версия, что албазин алтын планировался из серебра имеет право на существования.

Прикрепленные изображения

  • med..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 12.10.2007 - 18:45:14

"Убей его, Шилов!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.10.2007 - 20:51:46

История российской нумизматики знает примеры, когда изготавливались штемпели для чеканки серебряных монет, но в настоящее время известны только медные новоделы отчеканенные этими подлинными штемпелями. Так, что версия, что албазин алтын планировался из серебра имеет право на существования.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 12.10.2007 - 21:00:43

История российской нумизматики знает примеры, когда изготавливались штемпели для чеканки серебряных монет, но в настоящее время известны только медные новоделы отчеканенные этими подлинными штемпелями. Так, что версия, что албазин алтын планировался из серебра имеет право на существования.


Га-га-га, он уже сам себя цитирует :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Ambiance-Estates

Ambiance-Estates

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 21:14:45

Dorogoy, ne zli lyudey pozaluysta.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.10.2007 - 21:34:04

История российской нумизматики знает примеры, когда изготавливались штемпели для чеканки серебряных монет, но в настоящее время известны только МЕДНЫЕ новоделы отчеканенные этими подлинными штемпелями. Так, что версия, что албазин алтын планировался из серебра имеет право на существования.


Га-га-га, он уже сам себя цитирует :D


Просто я забыл в первом сообщении слово "Медные", без чего смысл сообщения был не полным и для некоторых не понятным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 22:25:34

чувак, с тебя новая клава, т.к. я свою пивом залил от смеха.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 13.10.2007 - 06:54:49

Казбек, не стоит переживать - у Вас настоящий мегараритет! Гордитесь им, берегите его, пишите книжки о нем, оставьте его детям в наследство - и они будут поминать Вас с благоговением! Вы только не продавайте его никому. Разве что в подарок. Чтоб не побили. Это мы - сирые и убогие ходим, как дураки в ГИМ, да Эрмитаж, да любуемся всякой муйней - Константинами, да билоном 31г и прочей убогостью. А у настоящего шедевра адрес другой! Сложилось впечатление, что Вам не истина важна, а обряд магических заклинаний - уверен сам - убеди товарища! В данном случае - весь форум. :D ИМХО - здесь не найти Вам единомышленников!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 дядя серега

дядя серега

    лаборант

  • Новичок
  • 410 сообщений
  • Город:Кыргызстан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 07:41:50

Бл..дь,"Свадьба в Малиновке" : "...бери,бери - настоящие... я себе еще нарисую..." на 5 страниц и еще продолжается :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.10.2007 - 13:25:58

Не одного аргумента в пользу того ,что эта монета фуфло и не могла появиться в ХУ11 веке, на этом форуме не прозвучало :dirol: . Все отклики форумчан можно поделить на толковые и без толковые. Тем не менее СПАСИБО всем, кто не остался равнодушным к этой теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 15:21:39

еще раз, теперь кратко, что касаеться не известных мегараров, то доказываеться его подлинность, а не наоборот, а ты это доказать не можешь. иди подрачи на него и успокойся
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.10.2007 - 20:51:14

Прочел. Сдох со смеху на 3 странице. Попытался понять.... Автору - если об этом пишут , значит это комуто надо или ему делать нефиг. ИМХО "вспоминая наборы ЕВРО Сибири и Чечни" эта поделка нестоит потраченого на нее времени. Делайте уж обычные копии сибирских "раров" они и то у вас быстрее будут продаваться. а отточив их производстве лед эдак через 200-300 будете вдувать как оригиналы. это надежнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей