Перейти к содержимому


Фотография

Пантикапей - безбородый сатир / голова льва. Надчеканы - звезда и горит.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 37

#1 Gacetero

Gacetero

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 26.07.2016 - 17:32:37

Купил такую вот монетку.
В описании было сказано, что это обол с надчеканом.
Почитал литературу - больше похоже на тетрахалк.

Прошу помощи в атрибуции.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 26.07.2016 - 17:38:07

http://bosporan-king...0&sdid=0&srid=0

В описании некоторых монет написано " По мнению  О.Н. Мельникова номинал-обол"

Ищите в общем


Сообщение отредактировал AVION: 26.07.2016 - 17:38:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 26.07.2016 - 17:47:34

http://bosporan-king...0&sdid=0&srid=0

В описании некоторых монет написано " По мнению  О.Н. Мельникова номинал-обол"

Ищите в общем

номинал всеже думаю- тетрахалк. С ув. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 26.07.2016 - 17:56:09

Да ради бога :) Они везде и значатся как тетрахалки. А об правильности этого определения -это Вы с приведённым товарищем дискутируйте :) Должно там такое быть в описании по некоторым монетам, точно помню. Значит на что то он опирается и где то в его трудах это вопрос должен быть освещён. Вот раз ТСу интересно-нехай изучит библиографию товарища Мельникова и прольёт нам свет на данный аспект :) Заодно и мы образованность повысим :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 26.07.2016 - 18:11:04

Да ради бога :) Они везде и значатся как тетрахалки. А об правильности этого определения -это Вы с приведённым товарищем дискутируйте :) Должно там такое быть в описании по некоторым монетам, точно помню. Значит на что то он опирается и где то в его трудах это вопрос должен быть освещён. Вот раз ТСу интересно-нехай изучит библиографию товарища Мельникова и прольёт нам свет на данный аспект :) Заодно и мы образованность повысим :)

Тогда уж лучше пусть Анохина В.А прочтет.  А я с Вами и не спорил. Просто мнение свое сказал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 26.07.2016 - 18:26:18

Или думаю можно у нашего форумчанина Андрея(ANDRE) спросить по этому вопросу. Тем более тот ресурс ему родной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 26.07.2016 - 19:15:16

Тогда уж лучше пусть Анохина В.А прочтет.  А я с Вами и не спорил. Просто мнение свое сказал.

Можна и "Монетное дело Боспора" Анохина. Просто вопрос стоял, что монета продавалась как обол, а ТС считает что это тетрахалк. Я просто дал версию откуда могло пойти такое толкование. Я думаю если почитать книгу Мельникова о происходждении монетно-весовых систем древнего мира, как то так она называется, то  может там и есть нечто по этому поводу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 27.07.2016 - 11:33:46

Можна и "Монетное дело Боспора" Анохина. Просто вопрос стоял, что монета продавалась как обол, а ТС считает что это тетрахалк. Я просто дал версию откуда могло пойти такое толкование. Я думаю если почитать книгу Мельникова о происходждении монетно-весовых систем древнего мира, как то так она называется, то  может там и есть нечто по этому поводу.

Я Вас понял. Вот по поводу монеты ТС. На 2 стороне может быть и вторая надчеканка.  "горит". Плохо видно, но думаю она скорее  всего присутствует.  Если смотреть по середине головы льва. С ув. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 27.07.2016 - 11:39:21

Я Вас понял. Вот по поводу монеты ТС. На 2 стороне может быть и вторая надчеканка.  "горит". Плохо видно, но думаю она скорее  всего присутствует.  Если смотреть по середине головы льва. С ув. Евгений

Думаю она там есть. Разглядел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 27.07.2016 - 12:30:50

 По идее конечно должна быть. Хотяяяя,  мало ли что :) Сложно на такой монете разглядеть да ещё на фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 27.07.2016 - 12:45:52

А меня вот ещё в детстве научили остерегаться неведомой х*йни. А уж тем более не коллекционировать её. Да ещё в таком унылом виде.

Сограждане, ну зачем оно вам, если даже солидные дядьки впадают в блудняк относительно того, тетрахалк это или обол, тем паче что разницу уже коррозия съела чуть менее, чем полностью
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 27.07.2016 - 13:03:53

А меня вот ещё в детстве научили остерегаться неведомой х*йни. А уж тем более не коллекционировать её. Да ещё в таком унылом виде.

Сограждане, ну зачем оно вам, если даже солидные дядьки впадают в блудняк относительно того, тетрахалк это или обол, тем паче что разницу уже коррозия съела чуть менее, чем полностью

 

 Ничо неизвестного то тут нет, хотя состояние кэшно, того..., подкачало. А так, ну интересно людям :)

Эт типа того же, как например бы "Лёгким ударом молота обыкновенный талер превращается ... превращается талер...  превращается в ЕФИМОК! " :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 27.07.2016 - 13:10:53

Неудачный пример. Надчеканка монет - такое же извращение, как и некрофилия с неведомым тетрахалком, кмк
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 27.07.2016 - 13:29:50

Да даже и спорить не буду :hi:Может и так :pardon: 

ТС захотелось-он купил, а хто то за ефимок полцарства отдаст :)

Тут исключительно cuique suum


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 27.07.2016 - 16:20:38


Тут исключительно cuique suum

 

тут исключительно for whom how ©


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 27.07.2016 - 21:01:41

тут исключительно for whom how ©

на таких монетах надчеканка звезда и горит вырезались в штемпеле.


Сообщение отредактировал DJK1965: 28.07.2016 - 20:19:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 27.07.2016 - 21:43:27

на таких монетах над чеканка звезда и горит вырезались в штемпеле.

 

все ни руски кроми я


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 27.07.2016 - 21:55:34

на таких монетах над чеканка звезда и горит вырезались в штемпеле.

не обязательно :dontknow:  , были и исполненные пуансонами

дело не  в технике нанесения, а в том , что уважаемый ФФ безусловно прав в одном :), монеты сии не редки  и желательно было б приобресть её в более комильфейном состоянии

 

да и вообще не вижу особо смысла стока париться с этой монетой, сама эта тема боспорских надчеканов времён кризиса нач. 3в.д.н.э настолько обширна и неоднозначна и столько имеется по ней мнений самых маститых авторов, что наши экзерсисы по этому поводу абсолютно ни к чему :)

каждый может выбирать, что ему больше нравится и становиться в стройные колонны адептов того или иного варианта :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 27.07.2016 - 22:17:12

А при чём тут это, недопонял?  Если так рассуждать то и каждого из учёных мужей освещающих данный вопрос ждёт та же судьба. Ведь  каждый отстаивает свою версию и у каждого есть свой круг приверженцев помогающих нести это в массы :) Это нормальный процесс. Наука! :) Ограничители должны быть в плане осмысления информации, а не в тупом её восприятии.

И чё это лично мне должно грозить, я тут вообще каким боком? Я просто излагаю информацию, не более. Я - сторонний наблюдатель,  поскольку не являюсь античником так сказать :)

Кстати подобная судьба может постичь и при приведённых ниже взглядах :). Тада надо захерить  и признать не имеющей смысла вообще всю нумизматику эллинистического времени, поскольку она невозможна без надчеканов :pardon:

Надчеканка монет - такое же извращение, как и некрофилия с неведомым тетрахалком, кмк


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 27.07.2016 - 22:20:27

не передёргивайте. Не вся антика снабжена надчеканами. А монета с надчеканом безнадёжно испорчена как произведение искусства


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 27.07.2016 - 22:36:33

а я не передёргиваю,  я кажется привёл конкретный исторический период в котором это явление было широко распостранено , и даже по этим конкретно взятым боспорским надчеканам есть версия, что некоторые штемпеля сразу резались с этой фишкой так сказать. то есть целостный штемпель изначально выглядел так и по факиту монета была не надчеканом,. скажет уродливо? возможно.  но изначально в теме вопрос то стоял  не об эстетическом восприятии, тем более, что как известно-на вкус и цвет товарищей йок

Вам не нравится? да ради бога-это Ваше святое право как к этому относиться :)

парадокс вообще, два человека, не являющиеся приверженцами антики, цельный день тока тут и упражняются в эпистолярном жанре :) хиба тут кто-то что то кому-то навязывает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 27.07.2016 - 22:46:47

ну вы ещё приведите в пример высокоэстетичные испанские макукины, изготовлявшиеся из примитивных идолов низкокультурных южноамериканских унтерменшей

 

Всё в этом мире относительно.

 

Но надчеканы - безусловное зло


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 27.07.2016 - 23:00:54

ну вы ещё приведите в пример высокоэстетичные испанские макукины, изготовлявшиеся из примитивных идолов низкокультурных южноамериканских унтерменшей

 

Всё в этом мире относительно.

 

Но надчеканы - безусловное зло

Зачем? :)

Эт само собой, тут уж не поспоришь

Маэмо те шо маэмо. Это тоже неизбежно :pardon: И раз уж они есть то давайте их будем воспринимать как зло неизбежное, не затмевающее, а лишь оттеняющее и подчеркивающее всепоглощающее сияние ДОБРА! :)  

( не, ну кто конечно будет уж сильно упорствовать и выпячивать, тех - на всеобщее и из профсоюза :spank: (как в него вообще попасть? :ph34r: ))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 27.07.2016 - 23:06:50


Маэмо те шо маэмо. Это тоже неизбежно :pardon:

 

это что за пессимизм. Срочно работать над собой, над развитием чувства прекрасного. Перетряхните коллекцию, выбросьте всё гнильё, утёртости и надчеканы. Времени - до утра. Время пошлО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 749 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 27.07.2016 - 23:08:55

AVION и Фима Фокс монета не очень, а тема-то вышла неплохая. Конечно согласен с вами, по сути, об одном и говорим. Сейчас пишу с тлф, много писать не могу, да и уже все написано. Всех благ, с ув. Евгений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей