Перейти к содержимому


Фотография

Чешуйка..позолота или не знаю. (Федор Иванович)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 Фантом1

Фантом1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Станислав Олегович
  • Номер карты:4276-6097
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородка
Репутация: 90
MS63

Отправлено 23.07.2016 - 20:46:18

Вечер добрый.Помогите с определением.

С Ув Стас

050.JPG 051.JPG 052.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 175
MS66

Отправлено 23.07.2016 - 21:02:07

мы тоже не знаем позолота или нет, знаем только то, что это гнилая копейка Федора Ивановича  :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.07.2016 - 21:11:08

Вот ни разу не по чехуе, но вижу лужение. В ущерб обороту?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 23.07.2016 - 21:16:52

При определённых условиях на серебре и его сплавах образуется патина золотистого цвета.

Если очень интересно подойдите к аналитикам, они за считанные минуты определят ..

Если бы было золочение, а оно чаще проводилось тогда огневым способом, то сохранность была бы лучше..

Возможно лужение, при подделках, цвет при этом может напоминать "золотистость".

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 23.07.2016 - 21:59:22

Цвет монеты не понятен.Попробуй на белом листе сделать фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Андр

Андр

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Волге
Репутация: 70
MS62

Отправлено 24.07.2016 - 00:02:32

КГ123,
дырка , использовали как привеску или как украшение , может что-то и налудили для красоты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 24.07.2016 - 13:00:39

А сие не специально для монисто из хрен пойми чего отливалось? Явно же не чеканка и сгнить так не могло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 13:49:08

такие луженые обычно к иконкам навешивали, лучше верните обратно, а то господь накажет строго... :spank:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 24.07.2016 - 14:02:38

Позолоченная. Раковины на рельефе, итог ртутной окиси при неправильном золочении, либо перегрева. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фантом1

Фантом1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Станислав Олегович
  • Номер карты:4276-6097
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородка
Репутация: 90
MS63

Отправлено 24.07.2016 - 14:36:42

Фото при солнце.Цвет....золотистый как от фантика конфет.

018.JPG  019.JPG  020.JPG  021.JPG  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 16:39:42

Кустарное золочение московской копейки Федора Ивановича. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 18:07:11

Кустарное золочение московской копейки Федора Ивановича. 

Не спорю, но проверил бы.

По кустарному, просто ремарка. Другого - не было Купол Исаакиевского собора золочён по самым кустарным технологиям, но качество такое, что при его реставрации, принято решение - в реставрации покрытие - не нуждается. (о пострадавших при золочении - умолчим),

С уважением. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 18:29:05

Не спорю, но проверил бы.

 

А что проверить? Что золочение - так это и по фото видно. Что кустаное, а не мондворовское? Так тоже видно, что оно весьма слабенькое. Да и главное, в случае с золочеными чешуйками, всегда нужно доказывать обратное. Ибо наградных монет крайне мало, а привесок с икон и монист - масса.

 

По кустарному, просто ремарка. Другого - не было

 

Было золочение, осуществлявшееся на государевых денежных дворах. Цель - изготовление наградных монет. 

Кустарным в данном контексте я называю золочение, выполнявшееся частными мастерами и ювелирами. Цель такого золочение - получение красивого предмета, который не стыдно поднести к иконе или использовать в качестве детали мониста. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фантом1

Фантом1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Станислав Олегович
  • Номер карты:4276-6097
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородка
Репутация: 90
MS63

Отправлено 24.07.2016 - 18:32:40

Спасибо.Очень позновательно.Те..нужно проверить в ломбарде..позолота это или нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 18:42:41

Спасибо.Очень позновательно.Те..нужно проверить в ломбарде..позолота это или нет?

 

Зачем? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Фантом1

Фантом1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Станислав Олегович
  • Номер карты:4276-6097
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородка
Репутация: 90
MS63

Отправлено 24.07.2016 - 19:19:08

Не знаю...ну вроде как интересно..что это.лужение медью или позолота..

Я же просто учусь..мне всё интересно...Вот конкретно никто не сказал ..чьто это за хрень.

Я ведь выставыляю не ради денег..мне хватает..ради познания.. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 24.07.2016 - 19:37:43

Вот конкретно никто не сказал ..чьто это за хрень.

 

Может просто, хренью здесь не интересуются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 19:40:02

Вот конкретно никто не сказал ..чьто это за хрень.

 

Что может быть конкретнее:

 

Кустарное золочение московской копейки Федора Ивановича. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 21:58:43

А что проверить? Что золочение - так это и по фото видно. Что кустаное, а не мондворовское? Так тоже видно, что оно весьма слабенькое. Да и главное, в случае с золочеными чешуйками, всегда нужно доказывать обратное. Ибо наградных монет крайне мало, а привесок с икон и монист - масса.

 

 

 

 

Было золочение, осуществлявшееся на государевых денежных дворах. Цель - изготовление наградных монет. 

Кустарным в данном контексте я называю золочение, выполнявшееся частными мастерами и ювелирами. Цель такого золочение - получение красивого предмета, который не стыдно поднести к иконе или использовать в качестве детали мониста. 

Что то не получилось! Повторю.

Ну, я просто не умею определять металлы и сплавы по фото, по своей неопытности, ... всегда пользуюсь достижениями научно-технического прогресса, как-то легче и надёжней. Но не суть.

 

 

По наградным рублям и полтинам; императоры и императрицы любили одаривать ими ратных людей. а те не возражали.

Судьба их (подавляющего большинства), была .... в кабак, их тратили на алкоголь и девушек, не совсем скромного поведения. Но отцы-командиры,особо не ругались. если уж не из рук вон ... , опасно было, донесут - их Высочеству, пил за здоровье Ваше ... , а меня ...! 

Интересно - про позолоченную чешую, её в оборот пустить можно было, если да, по какому курсу, ведь не золотая?  :think:

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 22:11:47

Ну про моральный облик ратных людей, кабаки и бардаки при Федоре Ивановиче я позволю себе промолчать.

 

А вот про возможность попадания испорченной монеты назад в обращение, то это вполне могло быть. По крайней мере в комплексах такие предметы попадаются, хотя и не слишком часто. Чаще они идут из одиночных находок и как срезки с монист. 

И маленькая ремарка. Это не наградная монета. Гоните от себя прочь эту мысль. Это просто пример вторичного использования монет в сакральных целях или в ювелирном и поделочном деле.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 24.07.2016 - 22:20:39

Рукоблудие частников . позолота теперь видна на фото. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 730 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 365
MS70

Отправлено 25.07.2016 - 00:58:41

Рукоблудие частников - того времени? Просто человек, не связанный с такими монетами может подумать - рукоблудие, значит совсем что то не то. И может не правильно это трактовать. Для меня самый верный ответ - пост 11. Кустарное золочение московской копейки Федора Ивановича.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Фантом1

Фантом1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Станислав Олегович
  • Номер карты:4276-6097
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородка
Репутация: 90
MS63

Отправлено 25.07.2016 - 16:34:37

А она представляет какой то интерес? В смысле нужна кому? Её можно выставить на продажу?

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 25.07.2016 - 17:22:28

Думаю, нет. По всем пунктам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 25.07.2016 - 22:34:54

Может и да ,но вопрос цены ?Есть интересующиеся ,узнаю нужна такая?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей