Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1943 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 21:18:42

Попалась вот такая монета, понимаю что какалик и выставлять подобное на обсуждение значит навлекать гнев высших:god:

Сам определил как №63а Шт.1.23А, прошу подтвердить или опровергнуть. :pardon:

А ещё такой риторический вопрос, есть ли у неё будущее после реанимации, или уже не удастся реанимировать и сразу в морг? :invalid:

Спасибо всем ответившим. :thank:

 

P1090268.JPG   P1090280.JPG

P1090270.JPG P1090272.JPG P1090278.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 21:24:59

Вопрос о реставрации данной монеты - философский, по канонам нумизматики, плоховато будет.

В "золотых" руках ещё нас переживет и тех кто не разберётся радовать будет (но побить могут).

Поля нет, механника.

Без обид, с уважением. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 21:29:04

1.12А вижу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 913
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 21:31:27

Как по мне, то "худовата" для 1.23 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 21:31:38

откуда сопля?

2макс нн


Сообщение отредактировал sovetoff: 21.07.2016 - 21:32:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 913
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 21:32:18

1.12А вижу.

И не пахнет 1.12, ни по лучам солнца, ни по остям там и сям.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 21:34:20

откуда сопля?

2макс нн

Да,увидел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 21:39:03

Как по мне, то "худовата" для 1.23 

Олег, спасибо за комментарий, но вот однажды точно такую выставляли на Са..ре и она копия моей, с такой же звездой. Сейчас найду фото.

20.43.№63а.шт.1.23А.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 zabvo7984

zabvo7984

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Номер карты:6762....4625
  • Пол:Мужчина
  • Город:купеческий на Волге
Репутация: 41
MS61

Отправлено 21.07.2016 - 21:42:58

Ближе к 1.21А


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 913
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 21:43:23

Олег, спасибо за комментарий, но вот однажды точно такую выставляли на Са..ре и она копия моей, с такой же звездой. Сейчас найду фото.

20.43.№63а.шт.1.23А.jpg

Ну,Са... ра - это не показатель. Подождем, может Андрей Иванович заглянет, он по этим 20-кам собаку съел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 21:44:56

Ближе к 1.21А

Мне тоже вначале показалось так же, возможно поплывший штемпель?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 21:45:42

Зерна все же толще,чем на 1.21.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 548 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 22:14:19

Уже вроде писал про такую, когда схему по делению штемпелей делал в отдельной теме.

 

Этот штемпель следует относить к очень поздним 1,11, когда маточник уже износился, но еще не гравировался вообще.

 

грубо говоря очень поздний вариант штемпеля 37 года.

 Звезда как раз для него характерная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 22:17:15

Уже вроде писал про такую, когда схему по делению штемпелей делал в отдельной теме.

 

Этот штемпель следует относить к очень поздним 1,11, когда маточник уже износился, но еще не гравировался вообще.

 

грубо говоря очень поздний вариант штемпеля 37 года.

 Звезда как раз для него характерная.

Спасибо, Василий. Только как-то "сопля" не вписывается в этот штемпель.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 548 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 22:59:42

Спасибо, Василий. Только как-то "сопля" не вписывается в этот штемпель.

 

а сопля она там как раз не просто так взялась, кстати сказать.

Это место, где луч солнца, так сказать "соплеобразиющий",  накладывается на место следа холостого соударения - контура двойки номинала.

 

И сопли эти - бываютс весьма разных конфигураций, но всегда в этом месте - видимо сильнее всего тут  деформирующее усилие приключалось.

Тот же штемпель, который  уже "поработавши" и получив свою оригинальную по форме "соплю" и был взят гравером, для подновления и правки.

А уже после этой правки и закалки, оный штемпель был использован как первичный, "мастер-штемпель" с которого и размножили через  маточники всего семейств  1,2*

 

Я так думаю (С)


Сообщение отредактировал Базилио: 21.07.2016 - 23:00:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 913
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 23:05:14

а сопля она там как раз не просто так взялась, кстати сказать.

Это место, где луч солнца, так сказать "соплеобразиющий",  накладывается на место следа холостого соударения - контура двойки номинала.

 

И сопли эти - бываютс весьма разных конфигураций, но всегда в этом месте - видимо сильнее всего тут  деформирующее усилие приключалось.

Тот же штемпель, который  уже "поработавши" и получив свою оригинальную по форме "соплю" и был взят гравером, для подновления и правки.

А уже после этой правки и закалки, оный штемпель был использован как первичный, "мастер-штемпель" с которого и размножили через  маточники всего семейств  1,2*

 

Я так думаю (С)

А куда тогда отнести те 1.21, которые с полосками на Африке и без сопли ? Параллельная ветвь ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 548 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 23:31:25

А куда тогда отнести те 1.21, которые с полосками на Африке и без сопли ? Параллельная ветвь ? 

 

Не исключено.

Или правка одного из промежуточных интструментов, или более раннее использование гравированного 1,11 в качестве мастер-штемпеля, до возникновения сопли.

Не думаю, что ТУ и технологические карты в условиях эвакуации очень тщательно исполнялись.

 

тема, которую я упоминал ранее находится ВОТ ТУТ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 22.07.2016 - 00:01:11

есть ли у неё будущее после реанимации

По мне - так можно улучшить. Реверс будет шершавенький - от этого не уйдешь. А вот аверс будет с изъянами, но рельеф не потеряется, тем не менее монетка будет светленькая и приятная глазу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 22.07.2016 - 01:23:16

Не предок ли вашей монетки?

Прикрепленные изображения

  • obv.jpg

Сообщение отредактировал captcha: 22.07.2016 - 01:23:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 22.07.2016 - 01:23:52

А почему "предок", потому что с другой стороны там это:

Прикрепленные изображения

  • rev.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 548 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 22.07.2016 - 07:03:32

Не предок ли вашей монетки?


А почему "предок", потому что с другой стороны там это:

 
 
Плюсег вам, за наблюдательность.

Ну если не предок - то двоюродный дядя - точно...
Штемпеля веьсма похожи, но индивидуальные признаки разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 22.07.2016 - 09:04:32

1.11А

Прикрепленные изображения

  • post-30249-0-85964800-1391424173_thumb.jpg
  • post-30249-0-95285400-1391423675_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 22.07.2016 - 10:07:03

По мне - так можно улучшить. Реверс будет шершавенький - от этого не уйдешь. А вот аверс будет с изъянами, но рельеф не потеряется, тем не менее монетка будет светленькая и приятная глазу.

Благодарю за совет.

Теперь, когда всё выяснили, не стоит "шкурка выделки", если только оставить на опыты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 22.07.2016 - 11:39:09

Андрей Иванович,спасибо.

Я изначально хотел написать 1.11 так как недавно читал тему http://coins.su/foru...=20 копеек 1943 Но как всегда поторопился.

Я кстати начинаю заболевать продукцией Краснокамского МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 938 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 22.07.2016 - 18:04:06

шт.1.11А


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей