Перейти к содержимому


Фотография

4 копейки 1762. (фантазийная подделка)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 20.07.2016 - 15:39:36

Помогите разобраться с монетой

 

IMG_0002.JPG IMG_0001.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Мася

Мася

    Школьный товарищ

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 157
MS66

Отправлено 20.07.2016 - 15:41:23

Пятак подлинный был, пока не испортили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 20.07.2016 - 15:43:07

Спасибо, про пятак я догадался 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Мася

Мася

    Школьный товарищ

  • Коллекционер
  • 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 157
MS66

Отправлено 20.07.2016 - 15:44:35

Спасибо, про пятак я догадался 

Ну а перечекан - фуфельный :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 warlock

warlock

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 20.07.2016 - 15:47:04

А я думаю,что и пятак был фуфельный :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 20.07.2016 - 15:56:19

Фантазийное фуфло, а коняшка точь в точь, как на обычных фуфелах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 20.07.2016 - 16:00:48

А я думаю,что и пятак был фуфельный :beer:

и у мене есть такое ощущение внутри


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 20.07.2016 - 16:06:52

и у мене есть такое ощущение внутри

внутри должен быть коньяк для ощущений  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Komissar64

Komissar64

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Имя, отчество:Леонид Александрович
  • Номер карты:6762***7069
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мценск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 20.07.2016 - 16:08:37

Надо же было на чём-то свежесляпанный штемпель проверить. Пятак сгодился.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.07.2016 - 16:38:44

Пятак фуфельный. Врят ли кто-то бы стал делать фуфло из подлинного пятака КМ.

Да и по бандероли видно что пятак был фуфло.


Сообщение отредактировал SAN: 20.07.2016 - 16:39:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 20.07.2016 - 17:49:31

В одном из изданий своего каталога В. В. Уздеников описал и поместил фото 4 - копеечников 1762 года, перечеканенного из пятака Елизаветы Петровны и из копейки образца 1757 года. Причём поместил он их в разделе особо редких монет. А потом разобрался, что это - браки и в следующих изданиях его каталога этих монет уже нет.

Настоящие такие 4 копейки, перечеканенные из пятака Елизаветы Петровны, я видел и держал в руках. Потом владелец этой монеты, с его слов, обменял её с Историческим музеем на какой - то из простых "памятников" типа "Коня", "Славного года" и обоих "Колонн".

А монета ТС - подражание той монете, изделие "по мотивам".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 20.07.2016 - 20:07:54

Пятак фуфельный. Врят ли кто-то бы стал делать фуфло из подлинного пятака КМ.

Да и по бандероли видно что пятак был фуфло.

А при каких тут Сузунский мд?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 20.07.2016 - 21:26:27

В одном из изданий своего каталога В. В. Уздеников описал и поместил фото 4 - копеечников 1762 года, перечеканенного из пятака Елизаветы Петровны и из копейки образца 1757 года. Причём поместил он их в разделе особо редких монет. А потом разобрался, что это - браки и в следующих изданиях его каталога этих монет уже нет.
Настоящие такие 4 копейки, перечеканенные из пятака Елизаветы Петровны, я видел и держал в руках. Потом владелец этой монеты, с его слов, обменял её с Историческим музеем на какой - то из простых "памятников" типа "Коня", "Славного года" и обоих "Колонн".
А монета ТС - подражание той монете, изделие "по мотивам".

а в чем тут брак, я имею ввиду перечекан из пятака Елизаветы и из копейки образца 1757?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.07.2016 - 21:55:25

А при каких тут Сузунский мд?

Присоединюсь к вопросу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.07.2016 - 15:25:22

А при каких тут Сузунский мд?

 

 

Присоединюсь к вопросу. 

 


 

А при каких тут Сузунский мд?

 

Левая ветка как на пятаках КМ с пушистым орлом. Разве нет? По крайней мере похожа.

Прикрепленные изображения

  • 123.JPG
  • 03-387_k65.jpg

Сообщение отредактировал SAN: 21.07.2016 - 15:25:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 21.07.2016 - 15:51:10

Левая ветка как на пятаках КМ с пушистым орлом. Разве нет? По крайней мере похожа.


Это фантазийное изделие фуфлоделов-сувенирщиков, посему проводить какие либо сравнения и искать истину бессмысленно, тем более становиться фантазёром на тему......На представленном вами пятаке 1796 года даже бант другой....

Сообщение отредактировал leipasyo370: 21.07.2016 - 15:51:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.07.2016 - 16:14:39

Да всё понятно, что пятак фуфульный, но всё равно левая ветка больше похожа на пятаки КМ или даже ТМ, чем на ЕМ или АМ и т.д... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 21.07.2016 - 18:17:21

Да всё понятно, что пятак фуфульный, но всё равно левая ветка больше похожа на пятаки КМ или даже ТМ, чем на ЕМ или АМ и т.д... 

Она похожа на то, что сфантазировали, а вы продолжили далее.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 22.07.2016 - 08:04:13

а в чем тут брак, я имею ввиду перечекан из пятака Елизаветы и из копейки образца 1757?

Нестандартный вес. В норме ведь вес должен быть как у 2 копеек Елизаветы Петровны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.07.2016 - 10:32:45

Нестандартный вес. В норме ведь вес должен быть как у 2 копеек Елизаветы Петровны.

спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 22.07.2016 - 16:59:14

Если обратиться к каталогу В.В.Узденикова " Монеты России 1700-1917" 4 издание, то на 469-470 стр. вы найдёте определение перечеканки монет 18 века в России.
цитирую по тексту- перечеканка могла выполняться:
а) целенаправленно, если по каким-то причинам возникла необходимость ликвидировать определённую категорию монет, заменив их монетами нового образца;
б) в том случае, если на монетном дворе оказывались поступившие на переработку устаревшие, изношенные или иностранные монеты, пригодные для перечеканки их в монеты текущего выпуска.  Перечеканку таких монет можно считать вспомогательной, дополняющую обычную чеканку на гладких кружках-заготовках.

 

Из выше написанного отнести ни к первому ни ко второму пункту данные монеты нельзя, так как целенаправленная перечеканка от указа подписанного Петром третьим 17 января 1762 года о введении для медной монеты стопы в 32 рубля, то есть об удвоении номинала всех монет 1757 года они не подходят, так же как и во втором случае, тем более данная перечеканка не является вспомогательной, хотя определённая часть монет была отчеканена на гладких кружках("выкупная партия") думаю данные монеты если и попали туда,то их как и в первом случае можно отнести к браку. 


Сообщение отредактировал leipasyo370: 22.07.2016 - 16:59:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей